Языковая политика

Страны мира => Америка => Topic started by: Владимир on 06 May 2020, 16:13:09

Title: Откуда пришёл сифилис
Post by: Владимир on 06 May 2020, 16:13:09: Индейцы жили 20 тыс. лет в самоизоляции, а потом больше половины индейцев погибло от европейских болезней. При том, что европейцы практически не умирали от болезней индейцев.
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: bvs on 06 May 2020, 19:48:48: Quote from: Владимир on 06 May 2020, 16:13:09
Индейцы жили 20 тыс. лет в самоизоляции, а потом больше половины индейцев погибло от европейских болезней. При том, что европейцы практически не умирали от болезней индейцев.
Ну, сифилис от индейцев пришел. Сколько там погибло - это конечно подсчеты во многом от балды, потому что никто не знает, сколько их было до европейцев. Сейчас модно завышать эту цифру, чтобы европейцы каялись в геноциде.
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: Euskaldun on 06 May 2020, 19:53:30: Quote from: bvs on 06 May 2020, 19:48:48
Ну, сифилис от индейцев пришел.
А это точно? Вроде уже в Древнем Риме описывался :-\
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: Владимир on 06 May 2020, 23:18:19: Quote from: bvs on 06 May 2020, 19:48:48
Ну, сифилис от индейцев пришел.
Не факт, post hoc ergo propter hoc не всегда работает. По крайней мере найден череп синантропа с характерным изменением черепной крышки.
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: bvs on 06 May 2020, 23:44:47: Quote from: Владимир on 06 May 2020, 23:18:19
Не факт, post hoc ergo propter hoc не всегда работает. По крайней мере найден череп синантропа с характерным изменением черепной крышки.
В евразийской популяции мог и исчезнуть, а потом распространиться из Америки.
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: Euskaldun on 07 May 2020, 00:44:29: Quote from: bvs on 06 May 2020, 23:44:47
В евразийской популяции мог и исчезнуть, а потом распространиться из Америки.
есть скелеты монахов с сифилитическими изменениями ???
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: Владимир on 07 May 2020, 11:06:34: Quote from: bvs on 06 May 2020, 23:44:47
В евразийской популяции мог и исчезнуть, а потом распространиться из Америки.
Возможно. Если взять фактологию, то кости с характерными изменениями находят от среднего палеолита (Китай) до 14 в. н.э. (Центральная Европа). Но это отражение 3-ей стадии течения заболевания, которая может быть заразной только в случае ослабления иммунитета (напр., сопутствующее заболевание). С другой стороны, первая зафиксированная эпидемия сифилиса произошла в конце 15 в. в рядах французских войск в Неаполе примерно через 2 года после возвращения 1-й экспедиции Колумба (Багамские ов-а, Куба и Гаити). Но в самой Испании на тот момент никакой эпидемии не было.
Title: Re: Откуда пришёл сифилис
Post by: Euskaldun on 07 May 2020, 11:53:16: Quote from: Владимир on 07 May 2020, 11:06:34
Возможно. Если взять фактологию, то кости с характерными изменениями находят от среднего палеолита (Китай) до 14 в. н.э. (Центральная Европа). Но это отражение 3-ей стадии течения заболевания, которая может быть заразной только в случае ослабления иммунитета (напр., сопутствующее заболевание). С другой стороны, первая зафиксированная эпидемия сифилиса произошла в конце 15 в. в рядах французских войск в Неаполе примерно через 2 года после возвращения 1-й экспедиции Колумба (Багамские ов-а, Куба и Гаити). Но в самой Испании на тот момент никакой эпидемии не было.
могли штаммы различаться вирулентностью, могли европейский и американский скреститься - много вариантов, но что его вообще в Европе до индейцев — мало вероятно