Автор Тема: Методики изучения языков  (Прочитано 2323 раз)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Методики изучения языков
« : 03 Мая 2020, 01:26:17 »
  • 0
  • 0
Вот такие эти русские "самоучители"  :yes:
А англоязычными вы пользуетесь? Например, "Teach Yourself Japanese" или что-то в этом роде.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #1 : 03 Мая 2020, 01:49:02 »
  • 0
  • 0
А англоязычными вы пользуетесь? Например, "Teach Yourself Japanese" или что-то в этом роде.
у меня на Тич-Ёрселф аллергия, ещё не попался порядочный учебник из этой серии. Там всегда очень поверхностно рассматривают грамматику, а с японским такой номер не пройдет, если цель - немного больше, чем научиться себя представить.

 Я остановился на Нечаевой для начала, а потом перейду на Минну скорее всего. Кроме того, очень много смотрю видео из JapanesePod - не идеальный ресурс, но "разбавлять" советскую японистику самое то!  :yes: 
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020, 01:51:03 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #2 : 03 Мая 2020, 02:51:11 »
  • 0
  • 0
у меня на Тич-Ёрселф аллергия, ещё не попался порядочный учебник из этой серии. Там всегда очень поверхностно рассматривают грамматику
Я аж расстроился. Мне попадались они в Интернете, я уже думал пользоваться ими при случае. У вас такое мнение обо всех книгах серии или для языков, которые близки английскому (скажем, шведский) они будут адекватными?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #3 : 03 Мая 2020, 04:14:15 »
  • 0
  • 0
Я аж расстроился. Мне попадались они в Интернете, я уже думал пользоваться ими при случае. У вас такое мнение обо всех книгах серии или для языков, которые близки английскому (скажем, шведский) они будут адекватными?
Я не против TY, вы меня неправильно поняли! У TY есть свои плюсы и своё применение, я писал лично о себе, и конкретно о японском. Для моих целей TY не подходит.

Такой учебник по сути - как развёрнутый разговорник, где вместо попугайничания 50-100 фраз, вам подкидывают детали конструктора и предлагают самому научиться составлять 200-300 фраз, но не более. Вы не сможете после него смотреть тв, читать книги или понимать непринуждённую речь. Однако он вполне подойдёт на начальном этапе для изучения индоевропейских языков.  :yes: После него необходимо переходить на нативные учебники, конкретно для шведского рекомендую Svenska utifrån или (Ny)mål. В любом случае, пользы будет намного больше, чем от Лашанской, которая вас обучит заумным словам (кому надо знать, что такое "какуминальные среднепроточные фрикативные звуки"?????), но вы умрёте от скуки, не закончив его, но так и не научитесь вызвать такси по-шведски.

Однако возвращаясь к японскому. У него такая сложная система письма, что она сама по себе является отдельным предметом изучения. Тич-Ёрселф по своей философии и параметрам просто не приспособлена для этого, в результате после этого учебника (в отличие от шведского пособия) вы даже не сможете написать по-японски "Я Вася Пупкин из деревни Гадюкино". Да, возможно, вы научитесь заказать чашку кофе по-японски или вызвать полицию по телефону, но мне это либо неактуально (я не живу в Японии и "ежедневный японский" мне мало актуален), либо недостаточно. Поэтому я выбираю (пока) другие пособия, возможно, когда/ если я поеду в Японию, то может и поштудирую "ежедневный японский" в практических целях. А пока другие приоритеты   

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #4 : 03 Мая 2020, 04:16:58 »
  • 0
  • 0
У меня еще такой вопрос (всю лингводидактику можете потом вырезать в отдельную тему): после достижения какого уровня в одном языке (по европейской классификации) вы начинаете изучение другого?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #5 : 03 Мая 2020, 04:23:32 »
  • 0
  • 0
У меня еще такой вопрос (всю лингводидактику можете потом вырезать в отдельную тему): после достижения какого уровня в одном языке (по европейской классификации) вы начинаете изучение другого?
У меня нет такой методики. Я языки изучаю как хобби, так как кроме английского ничего другого не надо мне в практических целях. Поэтому учу языки не до достижения какого-то конкретного уровня, а "волнами": учу столько, сколько интересно, падает интерес - переключаюсь/ возвращаюсь на другой  язык. Одна волна - от полгода до 2 лет у меня продолжается.

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #6 : 03 Мая 2020, 05:01:42 »
  • 0
  • 0
Одна волна - от полгода до 2 лет у меня продолжается.
И какой уровень за это время обычно достигается? B1 или выше?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #7 : 03 Мая 2020, 05:13:00 »
  • 0
  • 0
Зависит от языка же. После полгода интенсивного французского можно и до B2 дойти, но только A1 по арабскому, очевидно же  :)

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #8 : 03 Мая 2020, 05:14:40 »
  • 0
  • 0
А ирландский и венгерский?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #9 : 03 Мая 2020, 05:16:03 »
  • 0
  • 0
Кстати, японский, если его учить в латинице - не самый сложный язык, точно проще арабского грамматически и фонетически. Но письменность просто убийственная, хуже китайской  :'(

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #10 : 03 Мая 2020, 05:22:23 »
  • 0
  • 0
А ирландский и венгерский?
Венгерский за лето (2,5 месяца) вполне можно достичь B1 с нуля при занятии с учителем 5 часов в день * 5 раз в неделю, проверено на практике  ;) Ирландский - я, если честно, до сих пор не встретил хорошего учителя, с педагогикой очень печально в Ирландии, одна из худших традиций преподавания, с которой я когда-либо сталкивался, поэтому трудно мне сказать, сколько надо времени надо с компетентным педагогом. А у венгров педагогика на высоте, обучение поставлено на конвейер, поэтому блестящие результаты, несмотря что язык непростой   

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #11 : 03 Мая 2020, 05:35:28 »
  • 0
  • 0
Венгерский за лето (2,5 месяца) вполне можно достичь B1 с нуля при занятии с учителем 5 часов в день * 5 раз в неделю, проверено на практике  ;) Ирландский - я, если честно, до сих пор не встретил хорошего учителя, с педагогикой очень печально в Ирландии, одна из худших традиций преподавания, с которой я когда-либо сталкивался, поэтому трудно мне сказать, сколько надо времени надо с компетентным педагогом. А у венгров педагогика на высоте, обучение поставлено на конвейер, поэтому блестящие результаты, несмотря что язык непростой
Кстати, я тут поколдовал над американскими данными и получается интересный результат.

Американцы говорят, что для изучения самых лёгких языков (романские, германские) до B1 (включительно) им надо 240 часов с учителем. По моим данным получается, что с выходными данными - славянские/ балтские языки надо 250 часов на венгерский, то есть для нас венгерский попадает в самую лёгкую группу? но мне трудно поверить, что надо одинаковое время на, скажем, польский и венгерский. Значит, славянские языки должны попасть в "супер-лёгкую" группу, которой у американцев нет??? 
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020, 05:37:43 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #12 : 03 Мая 2020, 05:44:39 »
  • 0
  • 0
По моим данным получается, что с выходными данными - славянские/ балтские языки надо 250 часов на венгерский, то есть для нас венгерский попадает в самую лёгкую группу?
Не понял. С чего бы? :what? "Самые легкими" после славянских и балтийских для нас должны быть те же германские и романские языки
Значит, славянские языки должны попасть в "супер-лёгкую" группу, которой у американцев нет???
Для американцев африкаанс/голландский и какой-нибудь букмол тоже должны быть довольно простыми. Не как нам славянские, но все же.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6118
  • Карма: +37/-11
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #13 : 03 Мая 2020, 06:57:34 »
  • 0
  • 0
Не понял. С чего бы? :what?
Со сравнения фактических данных. У меня с венгерским получился же практически чистый эксперимент. Совпадение моих 250 часов с американскими 240 я считаю блестящим.
Цитировать
"Самые легкими" после славянских и балтийских для нас должны быть те же германские и романские языки
"Кому" должны? Глагольная система в германо-романских даже издалека непохожа на славянскую, например. А сабджанктив? А у венгров - 2 времени, настоящее и прошедшее, и условное наклонение - ничего не напоминает? Плюс у венгров вагон и тележка славянских заимствований, куда больше общих слов найдёте, чем известных латинских корней в английском. ну и не забываем английскую фонетику, которая русским ох как плохо даётся, а венгерская очень даже ничего, сложных звуков - на пальцах одной руки пересчитать + венгры говорят очень разборчиво, аудирование намного проще даётся, по сравнению с тем же французским - сказка :negozhe:
Цитировать
Для американцев африкаанс/голландский и какой-нибудь букмол тоже должны быть довольно простыми.
ну и есть простые, как вам польский  ;D
« Последнее редактирование: 03 Мая 2020, 07:00:39 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2666
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: Методики изучения языков
« Ответ #14 : 03 Мая 2020, 15:25:56 »
  • 0
  • 0
Вы же сами говорили про венгерский. :dunno: Неужели все это проще германо-романских фич?
Из фонологии
- необязательная (точнее обязательная, но не везде) губная гармония. Гармония как таковая на практике тривиальна, но совсем нетривиально, что только у некоторых аффиксов есть ещё и третий, губной вариант - о котором часто забываешь. Все не венгры часто делают там ошибки
- Чисто славянская проблема: контраст между ni/ nyi, di/ gyi, ti/ tyi
- долгие гласные в безударных слогах

Из морфологии
- выбор окончания -ак или -ок во мн.ч.
- управление глагов: gondolok rád - досл. думаю НА тебя
- объектное спряжение!!! - абсолютно отдельная система спряжения (и окончаний), если дополнение стоит (или оно только подразумевается!) в 3ьем лице
- остатки депонентного спряжения, на которое забили сами венгры. Совсем не помогает, когда тебе говорят: вы пишите так, но так не говорите, потому что никто так не говорит

Синтаксис
- отделяемые приставки, для отделения которых нет правил, как в немецком. Даже в самой толстой грамматике вам скажут, что для правильного их отделения нужно языковое чутье
- «свободный» порядок, который совсем не свободный, а правил нет
- употребление эмфатического отрицания sem

Лексика
- практически полное отсутствие «международной» греко-латинской лексики, языковой пуризм: революция - forradolom, телекоммуникации - távközlés и т.д.
- исключительная невыразительность типичного корня, которая усугубляет пункт выше. Есть буквально сотни корней типа tér, terep, telep, tep, kér, kerep, kelep и т.д. что делает усвоение лексики очень затруднительным.