Когда возник язык?

[Tanuki-san]

В своём первом постинге я просто попросил высказать предположения, когда у гоминид появилась речь.

вы не уточнили, что вы считаете "речью" 

[Владимир]

вы не уточнили, что вы считаете "речью" 

Фонетическая реализация языка.

[bvs]

Так я же и говорю "хайли лайкли", но какая прикладная польза такой гипотезы? 

У науки и не должно быть прикладной пользы. А проверить это в принципе можно - для этого нужно выделить достаточно хорошо сохранившуюся ДНК неандертальца и клонировать его. Если он будет способен овладеть речью, значит и у неандертальцев как минимум такая способность была. А так как речь управляется целым центром в мозгу, случайное его возникновение без использования по назначению тоже можно практически исключить, в природе нет ничего лишнего.

[Tanuki-san]

У науки и не должно быть прикладной пользы. А проверить это в принципе можно - для этого нужно выделить достаточно хорошо сохранившуюся ДНК неандертальца и клонировать его. Если он будет способен овладеть речью, значит и у неандертальцев как минимум такая способность была. А так как речь управляется целым центром в мозгу, случайное его возникновение без использования по назначению тоже можно практически исключить, в природе нет ничего лишнего.

вот это мне нравится, конкрентный проект по проверке гипотезы! 

[Владимир]

А проверить это в принципе можно - для этого нужно выделить достаточно хорошо сохранившуюся ДНК неандертальца и клонировать его. Если он будет способен овладеть речью, значит и у неандертальцев как минимум такая способность была. А так как речь управляется целым центром в мозгу, случайное его возникновение без использования по назначению тоже можно практически исключить, в природе нет ничего лишнего.

У неандертальца был такой же ген FOXP2, что и у сапиенса. Кстати, были эксперименты с трансгенными мышами, у которых был этот ген.

[Tanuki-san]

У бушменов нет «примеси» неандертальских генов в отличие от всех остальных сапиенсов. Но это не более 70-80 тыс. лет назад.

Не понял, Владимир, можно пояснить мысль? Неандартальские гены у бушменов могли бы появиться только при условии, что современные люди расселившись в Евразии вдруг почему-то в марш-броске устремятся в пустыню Синая, потом зачем-то перейдут Суэц именно в нужном месте (это как иголку искать в стоге сена без современных карт) а потом ещё через всю Африку переться. По достоверности такой сценарий менее вероятен чем спонтанное самооткручивание фарша обратно в мясо.

И откуда дата взялась? Контакт кроманьонцев с неандартальцами абсолютно параллелен с расселением предком кроманьонцев с эфиопско-кенийских плато на юг, между ними нет никакой связи. Поэтому генезис бушменов хронологически никак не связан с неандартало-кроманьонскими контактами.

[cetsalcoatle]

Ни у дельфинов ни у птиц нет главной особенности человеческого языка — обобщения модификации знаков. Это, грубо говоря, возможность изменять значение слова по существующим схемам, напр., гуглить → загуглить, наглуглить, гугление и т.п. Причём этот навык работает автоматически.

Можно примеры для изолирующих языков?

[Tanuki-san]

Можно примеры для изолирующих языков?

В китайском языке аспектуальные различия выражаются целой системой модальных частиц, которые концептуально мало отличаются от русских приставок

[cetsalcoatle]

В китайском языке аспектуальные различия выражаются целой системой модальных частиц, которые концептуально мало отличаются от русских приставок

Иными словами птицам и дельфинам не хватает служебных слов?

[Tanuki-san]

Иными словами птицам и дельфинам не хватает служебных слов?

Ну я мысль Владимира так понял. Пусть сам объяснит 

[Владимир]

Иными словами птицам и дельфинам не хватает служебных слов?

Не обязательно служебных слов. Может не хватать аффиксов или инкорпорирующих комплексов. Главное, не хватает схем словообразования и синтаксиса.

[cetsalcoatle]

У кого есть какие соображения на какой стадии эволюции от хабилиса до сапиенса возник язык в современном понимании, т.е. речь? Разумеется, интересно узнать аргументы мнения.

Я считаю что язык появлялся независимо и неоднократно у разных групп людей на основе примитивных сигналов, при чём изначально узус прото-языков ограничивался охотой и защитой от внешних угроз, в дальнейшем эта система расширилась до общения внутри общины.
Т.е. слова "бей", "пригнись", "тихо" (молчи) появились раньше чем слова обозначающие объекты, иными словами императивы самая древняя категория слов.
Доказать это вряд ли получится, можно только себя представить в это время и моделировать различные ситуации.

[cetsalcoatle]

Не обязательно служебных слов. Может не хватать аффиксов или инкорпорирующих комплексов. Главное, не хватает схем словообразования и синтаксиса.

При формировании пиджинов чётко оформленные словообразование и базовый синтаксис также отсутствуют.

[Владимир]

При формировании пиджинов чётко оформленные словообразование и базовый синтаксис также отсутствуют.

Пиджины создают люди, уже умеющие говорить.

[pitonenko]

У кого есть какие соображения на какой стадии эволюции от хабилиса до сапиенса возник язык в современном понимании, т.е. речь? Разумеется, интересно узнать аргументы мнения.

Я считаю что язык появлялся независимо и неоднократно у разных групп людей на основе примитивных сигналов, при чём изначально узус прото-языков ограничивался охотой и защитой от внешних угроз, в дальнейшем эта система расширилась до общения внутри общины.
Т.е. слова "бей", "пригнись", "тихо" (молчи) появились раньше чем слова обозначающие объекты, иными словами императивы самая древняя категория слов.
Доказать это вряд ли получится, можно только себя представить в это время и моделировать различные ситуации.

Жаль, т. Берия атомной энергетикой увлекся, не лингвистикой. Сколько интересных экспериментов не сделано.