Языковая политика

Страны мира => Прочий пост-СССР => Тема начата: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 00:42:54

Название: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 00:42:54
А мне вот интересно стало, по каким учебникам в Абхазии преподают химию/ физику и т.д.? Рискну предположить, что по российским. А сам урок? По-абхазски? Это как? ::)
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: pitonenko от 21 Апреля 2020, 00:47:30
Думаю, что по-русски.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 01:00:34
Думаю, что по-русски.
Грузины запрещали абхазам учить родной язык даже как предмет. Я как-то думаю, что для них это - особо больное место, вопрос принципа, чтобы учить по-абхазски. Вот тут пишут, что в республике есть абхазские и русские школы, трудно поверить, что разница только в наличии/ отсутствии предмета "абхазский язык":

тыц (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F#%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Однако я подозреваю, что урок химии выглядит так:

К1ы основнойбзы асоединенияпсы ареагируйхышь акислотабзу аполучайхыщь асольпсу.   :what?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: pitonenko от 21 Апреля 2020, 01:05:44
Кстати, впервые слышу, что запрещали.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Leo от 21 Апреля 2020, 01:10:25
Кстати, впервые слышу, что запрещали.
конечно нет. кто хотел - учили его. но говорили ли на нём реально в городах? на мой слух кроме картвельской звучала только русская и армянская речь.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 01:10:37
Вот интересная ссылка: https://www.ekhokavkaza.com/a/2145584.html

Вкратце: абхазский преподаётся во всех школах (в русских и армянских тоже), но предметы НА абхазском только в абхазских школах. Дети языка почти не знают, все первоклашки говорят между собой и с родителями говорят по-русски  :o Языку их учит фактически школа, первые 4 года всё только по-абхазски. Потом, как вы правильно угадали, все серьёзные предметы по-русски, по-абхазски только фигня вроде литературы и истории. Ну и физра-рисование подозреваю
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 01:12:22
Кстати, впервые слышу, что запрещали.
При Сталине был запрет, их насильно грузинизировали. Только после смерти "разрешили". Но, конечно, мартышке виднее из Германии  :lol:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Leo от 21 Апреля 2020, 01:18:48
При Сталине был запрет, их насильно грузинизировали. Только после смерти "разрешили". Но, конечно, мартышке виднее из Германии  :lol:
я с Вашего разрешения больше не буду на Ваши высеры реагировать. Но Вы можете продолжать совершенно в том же духе. Как говаривал Пётр I: Дабы дурь видна была  :yes:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 01:25:30
А вот что пишут сами абхазы о своём образовании в 40ые годы:
Цитировать
Архивные документы тех лет свидетельствуют о том, что некоторыми работниками Наркомпроса и руководителями Абхазской республики, по наущению приспешников политики Сталина и Берии, было признано, что система преподавания, существовавшая в абхазских школах, «задерживала дальнейший рост культуры абхазского народа»; они без оснований утверждали, что абхазский язык как язык обучения в начальных классах якобы препятствовал получению детьми полноценных знаний. Отсюда делался вывод о необходимости перевода обучения в абхазских школах с родного на грузинский язык. Абхазский Обком КП Грузии 13 марта 1945 года, а затем ЦК КП Грузии 12 июня 1945 года принял постановление «О мерах по улучшению качества учебно-воспитательной работы в школах Абхазской АССР». Согласно постановлению ЦК КП Грузии от 12 июня 1945 года, в 1945/46 учебном году в начальных классах абхазских школ, т.е. с I по IV классы, обучение было переведено на грузинский язык, а с 1946/47 учебного года грузинский язык становится языком обучения абхазских средних школ. Абхазский язык был сохранен в учебных планах лишь как один из предметов изучения.


ещё:
Цитировать
Шовинисты упразднили абхазские школы и ввели в них преподавание по всем предметам на грузинском языке. В результате многие абхазские дети, не владевшие грузинским языком, оказались вне школы. Преподаватели абхазской начальной школы и абхазского языка и литературы средней школы остались без работы по специальности.

Закрытие абхазских школ (к моменту «реорганизации» их насчитывалось 81) привело к тому, что абхазцы лишились возможности получать образование на родном языке в начальной школе, в перспективе полное среднее (и в обозримом будущем - высшее). Более того, сократилось число школ в районах с преобладанием абхазского населения, что было в значительной мере обусловлено нехваткой учительских кадров, владеющих грузинским языком, а абхазские учителя, за редким исключением, не владели грузинским языком, и по этой причине вынуждены были оставить педагогическую работу.

Источник: http://apsnyteka.org/329-kuraskua_v_b_abkhazskaiya_nazionalnaiya_shkola.html#5

но германским мартышкам виднее  :smoke:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 01:26:49
я с Вашего разрешения больше не буду на Ваши высеры реагировать. Но Вы можете продолжать совершенно в том же духе. Как говаривал Пётр I: Дабы дурь видна была  :yes:
Пошёл ты, чмо. Ты только женщин оскорблять "герой"  :smoke:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Leo от 21 Апреля 2020, 01:31:21
Пошёл ты, чмо. Ты только женщин оскорблять "герой"  :smoke:
боже, он ещё и женщина  :D
ну всё, больше тролля не кормлю. вперде Рома!
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 01:32:23
боже, он ещё и женщина  :D
ну всё, больше тролля не кормлю. вперде Рома!
Spierdalaj dupku :smoke:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 01:43:58
Вот интересная ссылка: https://www.ekhokavkaza.com/a/2145584.html

Вкратце: абхазский преподаётся во всех школах (в русских и армянских тоже), но предметы НА абхазском только в абхазских школах. Дети языка почти не знают, все первоклашки говорят между собой и с родителями говорят по-русски  :o Языку их учит фактически школа, первые 4 года всё только по-абхазски. Потом, как вы правильно угадали, все серьёзные предметы по-русски, по-абхазски только фигня вроде литературы и истории. Ну и физра-рисование подозреваю
Были предметы по грузински, стали по русски. За это и боролись.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 02:03:26
Были предметы по грузински, стали по русски. За это и боролись.
там в конце трезвые мысли директора: на данном этапе полностью абхазоязычная школа нереальна, дети вообще не в зуб ногой язык, когда приходят в первый класс. но они их погружают 4 года в язык и делают абхазоязычными. Я думаю, что полностью абхазская школа реальна только с детьми выпускников, если они будут язык передавать своим детям.

Маленькая ремарка: предметы по-русски лучше тем, что дети уже знают русский. Затруднительно изучать физику по-грузински, если ты толком не знаешь грузинского  :-\
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 02:17:15
там в конце трезвые мысли директора: на данном этапе полностью абхазоязычная школа нереальна, дети вообще не в зуб ногой язык, когда приходят в первый класс. но они их погружают 4 года в язык и делают абхазоязычными. Я думаю, что полностью абхазская школа реальна только с детьми выпускников, если они будут язык передавать своим детям.

Маленькая ремарка: предметы по-русски лучше тем, что дети уже знают русский. Затруднительно изучать физику по-грузински, если ты толком не знаешь грузинского  :-\
Абхазы собираются со временем перевести всю школу на абхазский?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Leo от 21 Апреля 2020, 02:19:58
а сколько жителей Абхазии в семье говорят по абхазски?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 02:21:51
Какая-то странная независимость: в составе Грузии абхазы были абхазоязычны, а отделившись, их дети перестали говорить на абхазском.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 21 Апреля 2020, 02:26:08
Какая-то странная независимость: в составе Грузии абхазы были абхазоязычны, а отделившись, их дети перестали говорить на абхазском.
Да какая независимость. Они стали пророссийским анклавом.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Leo от 21 Апреля 2020, 02:27:52
Какая-то странная независимость: в составе Грузии абхазы были абхазоязычны, а отделившись, их дети перестали говорить на абхазском.
проблема в том что ещё при СССР там была ползучая русификация не в последнюю очередь из за политики Грузии. большинством населения Абхазии были мегрелы, которые в быту говорили по мегрельски а в школе учили грузинский, хотя он в Абхазии не очень был и в ходу. в результате языком общения стал русский, поскольку он устраивал всех
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 02:40:04
проблема в том что ещё при СССР там была ползучая русификация не в последнюю очередь из за политики Грузии. большинством населения Абхазии были мегрелы, которые в быту говорили по мегрельски а в школе учили грузинский, хотя он в Абхазии не очень был и в ходу. в результате языком общения стал русский, поскольку он устраивал всех
Мегрельские дети тоже стали русскоязычными?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Leo от 21 Апреля 2020, 02:42:34
Мегрельские дети тоже стали русскоязычными?
встречал мегрельских детей переехавших в Россию. по русски говорят без акцента, но путают роды. по грузински по разному. кто как.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 02:45:08
встречал мегрельских детей переехавших в Россию. по русски говорят без акцента, но путают роды. по грузински по разному. кто как.
Ну в России понятно, а в Абхазии?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 02:47:20
Абхазы собираются со временем перевести всю школу на абхазский?
директор по ссылке надеется  :dunno:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 21 Апреля 2020, 14:21:08
Какая-то странная независимость: в составе Грузии абхазы были абхазоязычны, а отделившись, их дети перестали говорить на абхазском.
Да они и сейчас говорят на абхазском. Бывает конечно кто не знает языка, в основном в смешанных семьях. Может они хотят какого то идеала, только как то странно хотят. Идеал сам по себе не придёт.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 21 Апреля 2020, 14:27:34
Абхазы собираются со временем перевести всю школу на абхазский?
Насколько мне известно нет по крайней мере в ближайщей перспективе. На словах может что то и говорят, но на деле ничего не будет сделано. Потому что когда тебе кто то говорит, что "ты дурак" это одно, а кто ты сам в это поверил, это уже совсем другое. На абхазском языке нельзя получить полноценные знания :lol:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 21 Апреля 2020, 14:50:49
там в конце трезвые мысли директора: на данном этапе полностью абхазоязычная школа нереальна, дети вообще не в зуб ногой язык, когда приходят в первый класс. но они их погружают 4 года в язык и делают абхазоязычными. Я думаю, что полностью абхазская школа реальна только с детьми выпускников, если они будут язык передавать своим детям.

Маленькая ремарка: предметы по-русски лучше тем, что дети уже знают русский. Затруднительно изучать физику по-грузински, если ты толком не знаешь грузинского  :-\
Сильно сомневаюсь что в те времена ,абхазские дети  хорошо знали русский, по крайней мере сельские.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 17:51:34
Сильно сомневаюсь что в те времена ,абхазские дети  хорошо знали русский, по крайней мере сельские.
там интервью с директором Сухумской школы №10, так что речь шла сугубо о сухумских абхазах. Не верить ему нет причины, а вот о сельских абхазах я ничего не знаю
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Solowhoff от 21 Апреля 2020, 18:46:57
В 1989 абхазы в Сухуми составляли всего 12%. Так что сомнительно, что в Сухуми были абхазы-монолингвы, не знающие русского. Наверное, чаще можно было встретить русскоязычного сухумца абхазского происхождения, у которого проблемы с языком предков.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 19:13:13
Рискну предположить, что большинство ещё и в смешанных браках :up:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 21 Апреля 2020, 19:34:58
В 1989 абхазы в Сухуми составляли всего 12%. Так что сомнительно, что в Сухуми были абхазы-монолингвы, не знающие русского. Наверное, чаще можно было встретить русскоязычного сухумца абхазского происхождения, у которого проблемы с языком предков.
В 1989 -ом конечно уже трудно было найди абхазца не знающего русский, я имел ввиду в 40-ых годах.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Solowhoff от 21 Апреля 2020, 20:01:46
По переписи 1939 в Сухуми абхазы составляли 5,5%, по переписи 1959 - 5,6%
http://www.ethno-kavkaz.narod.ru/rnabkhazia.html
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 20:08:51
Если бы в Абхазии проживали одни абхазы, абхазский язык мог бы занять все сферы жизни в республике?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 20:21:45
Если бы в Абхазии проживали одни абхазы, абхазский язык мог бы занять все сферы жизни в республике?
а почему "одни абхазы"? Вон в Латвии латышей только 60%, а тем не менее латышский занимает "все сферы жизни в республике"  :dunno:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 21 Апреля 2020, 20:24:16
а почему "одни абхазы"? Вон в Латвии латышей только 60%, а тем не менее латышский занимает "все сферы жизни в республике"  :dunno:
Тут, очевидно, количество носителей титульного языка имеет значение.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 20:29:52
Тут, очевидно, количество носителей титульного языка имеет значение.
латышей грубо говоря 1,5 млн, эстонцев - 1 млн. Критическая масса - 1 млн? В таком случае Россия может спокойно ликвидировать все нацобразования кроме Татарстана  :dunno: Хотя, сколько тувинцев есть?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 21 Апреля 2020, 20:58:53
а почему "одни абхазы"? Вон в Латвии латышей только 60%, а тем не менее латышский занимает "все сферы жизни в республике"  :dunno:
Ну латышей наверно не было никогда Латвийской ССР 17%. Да и в общем Латвия в другой ситуации находиться, больше пространства для манёвра
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 21 Апреля 2020, 21:03:57
Ну латышей наверно не было никогда Латвийской ССР 17%. Да и в общем Латвия в другой ситуации находиться, больше пространства для манёвра
это понятно, я просто реагировал на "одни абхазы". Я не думаю, что единственный способ внедрить абхазский во все сферы жизни - это изгнать всех русских и армян из Абхазии  ???
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 22 Апреля 2020, 02:54:04
это понятно, я просто реагировал на "одни абхазы". Я не думаю, что единственный способ внедрить абхазский во все сферы жизни - это изгнать всех русских и армян из Абхазии  ???
А как ещё заставить русских говорить по абхазски?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Апреля 2020, 04:04:11
А как ещё заставить русских говорить по абхазски?
заставьте армян, и русские с 20% или около того, ни на что не будут влиять ;)
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 24 Апреля 2020, 04:36:48
заставьте армян, и русские с 20% или около того, ни на что не будут влиять ;)
Там ещё мегрелы есть, их тоже заставлять?
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Апреля 2020, 04:55:37
Там ещё мегрелы есть, их тоже заставлять?
по слухам мегрелы кончились, кроме Гальского района  :tss:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: pitonenko от 24 Апреля 2020, 06:21:40
Ну, те что кончились, входят в число понаехавших грузин. :)
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: pitonenko от 24 Апреля 2020, 06:25:41
заставьте армян, и русские с 20% или около того, ни на что не будут влиять ;)
Заставить, влиять.  :( Отсюда и все беды.
Общаются между собой люди безо всяких законов. Кому надо, договорятся.
Официальный статус языка лишь для их удобства.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Апреля 2020, 12:01:13
Ну, те что кончились, входят в число понаехавших грузин. :)
да нет, говорят эмигрировали, кто в Россию, кто в Грузию. Но я на месте не был, надо фореста спрашивать
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: alant от 24 Апреля 2020, 13:32:41
по слухам мегрелы кончились, кроме Гальского района  :tss:
Все равно это Абхазия.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Апреля 2020, 13:43:29
Все равно это Абхазия.
я не спорю, но если все мегрелы сконцентрированы на одном пятачке, на самом юге республики, то они мало влияют на динамику языковых процессов по всей республике. В Литве русские составляют 5%, но был город, который обслуживал АЭС, где русскоязычных было больше 90%, наверное. На общее положение литовского языка в республике он мало/ никак не влиял   :dunno:
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 24 Апреля 2020, 20:24:14
А как ещё заставить русских говорить по абхазски?
Не знаю как сейчас обучают, но по крайней мере не слышал высказываний, ни от кого зачем мои дети должны изучать абхазский язык. Меня обучали, если это можно конечно назвать обучением, из рук вон плохо. Давали книгу и говорили читай, прочесть то её конечно мог, ибо на кириллице написано, но вот что именно там написано, я так до конца учёбы и не понял. Все слова что я знаю по абхазски, это уже из армии.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 24 Апреля 2020, 20:29:16
заставьте армян, и русские с 20% или около того, ни на что не будут влиять ;)
А как заставить? Я как то на ФБ спорил с человеком, который предлагал закрыть все школы в Абхазии, которые не обучают на государственном язык(абхазском и русском).
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 24 Апреля 2020, 20:32:56
да нет, говорят эмигрировали, кто в Россию, кто в Грузию. Но я на месте не был, надо фореста спрашивать
Есть но он очень мало, единицы остались.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: Gaeilgeoir от 24 Апреля 2020, 20:36:59
А как заставить? Я как то на ФБ спорил с человеком, который предлагал закрыть все школы в Абхазии, которые не обучают на государственном язык(абхазском и русском).
не принимайте высказываний выше всерьёз, это были шутки  :) А если серьёзно, то "заставлять" в принципе бесполезно, показал опыт многих стран. Разве что можно мотивировать какими-то плюшками, например, госслужба только тем, кто может доказать владение абхазским. Или другой вариант: первые 2 класса (5-6 лет) все дети учатся по единой программе, методом погружения. А с 7 лет - выбирай любую школу, абхазский во всех есть хотя бы как предмет. Много есть хорошего опыта за границей, не надо изобретать велосипед. Главное, чтобы была политическая воля и желание.
Название: Re: Школа в Абхазии
Отправлено: forest от 24 Апреля 2020, 20:48:25
не принимайте высказываний выше всерьёз, это были шутки  :) А если серьёзно, то "заставлять" в принципе бесполезно, показал опыт многих стран. Разве что можно мотивировать какими-то плюшками, например, госслужба только тем, кто может доказать владение абхазским. Или другой вариант: первые 2 класса (5-6 лет) все дети учатся по единой программе, методом погружения. А с 7 лет - выбирай любую школу, абхазский во всех есть хотя бы как предмет. Много есть хорошего опыта за границей, не надо изобретать велосипед. Главное, чтобы была политическая воля и желание.
Да я и не принимаю. Просто в условиях Абхазии, как я ему сказал закрытие армянских школ, для абхазского языка ничего не даст. Армяне просто перейдут в русские школы.В итоге абхазы от этого ничего не выиграют, но при этом станут плохими.