Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Германские языки => Английский => Topic started by: Сергей on 31 July 2021, 02:38:17

Title: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 31 July 2021, 02:38:17
Можно ли переехать в те же США во взрослом возрасте и сделать так, чтобы тебя принимали если не за местного, а хотя бы за выходца из другой англоязычной страны?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 08:34:35
М-можно.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 31 July 2021, 12:22:09
Можно, почему нет? В английском помимо нескольких орфоэпических норм (только в США кроме GA существуют non-rhotic варианты произношения, которые в плане престижа ничуть не ниже) большое разнообразие произношения нейтивов из разных уголков мира. 
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 12:29:48
Слышал, что правильно на английском говорит лишь королева и московское радио.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 31 July 2021, 12:35:59
Слышал, что правильно на английском говорит лишь королева и московское радио.
Ещё на ВВС используют RP (хотя и не 19 в. как у Her Majesty).
Но английский отличается от русского тем, что там не одна «правильная» норма произношения.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 31 July 2021, 12:53:46
Можно, почему нет? В английском помимо нескольких орфоэпических норм (только в США кроме GA существуют non-rhotic варианты произношения, которые в плане престижа ничуть не ниже) большое разнообразие произношения нейтивов из разных уголков мира.
Навеяно этим видео:
Spoiler: ShowHide
Я про упомянутую гипотезу критического периода и то, что акцент может быть в лучшем случае native-like.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 31 July 2021, 12:54:36
Ещё на ВВС используют RP
А кто теперь в Британии использует нечто подобное в повседневном общении?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 31 July 2021, 14:04:15
Навеяно этим видео:
Spoiler: ShowHide
Я про упомянутую гипотезу критического периода
Это не гипотеза, а в общем-то факты: фонетику родного языка человек «изучает» ещё будучи в малосознательном возрасте  :) Другое дело, что «мышцы с возрастом деревенеют» — чушь, с возрастом уменьшается плотность нейронной сети ГМ, поскольку это весьма энергозатратная штука и в процессе естественного отбора установилсь норма, что к 5-6 годам человек уже должен овладеть всеми необходимыми навыками автоматического характера. Именно поэтому пожилым людям тяжело научиться водить машину, печатать вслепую, выучить иностранный язык. Но как всегда у сапиенсов большой индивидуальный разброс, у некоторых нейронная сеть редуцируется медленно, поэтому они могут научиться говорить на чужом языке как нейтивы.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 31 July 2021, 19:36:39
немножко в сторону, но в тему. Есть многочисленные исследования, которые показывают, что даже если ты родился в этой стране, у тебя местный акцент, но внешность нетипичная для этой страны — все равно люди,которые вас лично не знают, будут считать за иностранца, психология такая. Вы Леонидыч выглядите как типичный американец? Если нет, то пытаться добиться нативного акцента — бессмысленное занятие.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 31 July 2021, 19:38:44
Владимир, то, что ГМ деревенеет это правда, но что все автоматические навыки к 5-6 годам — чушь. Практически все учатся ездить на велосипеде и плавать позднее — а это тоже автоматические навыки.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 31 July 2021, 20:01:38
Вы Леонидыч выглядите как типичный американец?
Что вы вкладываете в это понятие? Типичный американец - это англосакс? Смесь итальянки и ирландца из Нью-Йорка уже будут воспринимать как чужого?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: pitonenko on 31 July 2021, 21:03:33
Говорят, у Юрия Левитана родным был идиш.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 31 July 2021, 22:00:36
Говорят, у Юрия Левитана родным был идиш.
Он родился во Владимире, вне черты оседлости. Идишеязычной среды практически не было. Поэтому даже если идиш был родным, то русский он с младых лет знал как второй родной.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 31 July 2021, 22:02:33
Вот педивикия говорит:
В 17-летнем возрасте приехал из Владимира в Москву, где попробовал поступить в кинотехникум, однако членов приёмной комиссии лишь рассмешил его окающий владимирский говор.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 31 July 2021, 22:05:36
Что вы вкладываете в это понятие? Типичный американец - это англосакс? Смесь итальянки и ирландца из Нью-Йорка уже будут воспринимать как чужого?
Я ничего не вкладываю, физиономия похожа на американца или нет?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 31 July 2021, 22:10:12
Вполне обычная белорусская. :dunno:
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 31 July 2021, 23:45:29
Вполне обычная белорусская. :dunno:
значит явно не американская  :lol:
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 01 August 2021, 00:38:37
значит явно не американская  :lol:
Не думаю, что каждый американский обыватель - это специалист в области расовой антропологии, способный сразу увидеть в восточном балтиде чужака. Опять же, с XIX века в эту страну кто только не приехал.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 01 August 2021, 00:50:33
не надо быть специалистом, чтобы понять, что человек не местный. Возможно они даже не могут объяснить почему, просто видят, что чужак
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 09:15:34
Да нету в Америке местных, даже негры заезжие. :)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 01 August 2021, 11:14:12
Владимир, то, что ГМ деревенеет это правда, но что все автоматические навыки к 5-6 годам — чушь. Практически все учатся ездить на велосипеде и плавать позднее — а это тоже автоматические навыки.
Когда сапиенсы формировались как вид, никаких велосипедов не было, а плавать человек умеет с рождения, плавательный рефлекс угасает к 3-6 месяцам. Точно также гуление пропадает (а это тоже врождённый рефлекс) к 6-9 месяцам, и если малыш не слышит в это время человеческую речь, освоение фонетики будет даваться ему потом куда тяжелее. Вообще же, после 5-6 лет упрощение нейронной сети ГМ происходит постепенно, и определёнными упражнениями можно этот процесс замедлить. Люди и в 40 лет осваивают печатанье вслепую.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 01 August 2021, 11:25:04
Да нету в Америке местных, даже негры заезжие. :)
Что, все негры заезжие, никто в Америке не родился?  :)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: pitonenko on 01 August 2021, 11:52:48
К тому, что рожи-то у нас у всех хороши.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 03 August 2021, 13:34:34
Владимир, у навыка плавания и детского плавательного рефлекса нет ничего общего :negozhe: дети учатся плавать в 6-7 лет с нуля. Я не знаю, что вы понимаете под «автоматическими навыками» — возможно только врожденные рефлексы, но плавание освоенное позднее тоже автоматический навык, так как пловцы не думают осознанно о том, как плыть. Я ккогда плаваю в бассейне вообще о чем-то третьем думаю.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 03 August 2021, 15:37:19
у навыка плавания и детского плавательного рефлекса нет ничего общего :negozhe:
И тот и другой являются навыками автоматического характера, просто с одним мы рождаемся, а другой приобретаем в процессе обучения  :)

Mais revenons à nos moutons. У человека способности к членораздельной речи врождённые (грубо говоря, две мутации в гене FOXP2, которые отличают сапиенса и неандертальца от шимпанзе). Далее на эти способности накладывается собственно обучение ребёнка языку, и если такое обучение проводится, когда врождённые рефлексы уже угасли, результаты, как правило, оказываются плачевными, достаточно вспомнить детей-маугли. Что касается обучения фонетики иностранного языка, то в данном случае нет необходимости перестраивать весь комплекс автоматических навыков, нужно выработать только часть, напр., умение произносить плозив альвеолярно, а не дентально. 
Другое дело, что у сапиенсов очень широк индивидуальный разброс, кто-то виртуозно «мяукает» (цитата из И. Ефремова про тональный язык), а кто-то не может этому научиться в течение нескольких лет.

Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: pitonenko on 03 August 2021, 18:27:15
Сидит маленький мальчик в коляске и матюкается. Подходит мужик.
- Ты еще и ходтить не умеешь, а так ругаешься.
- Дяденька, а ты ходить умеешь? Вот и уё...ай на***!
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 03 August 2021, 19:12:35
Не вижу связи с темой, но вспомнилось: «Иногда он думал, как было бы здорово, если бы исчезли все люди старше десяти лет».
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 05 August 2021, 08:49:22
значит явно не американская  :lol:
среди американцев нет балтидов?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 05 August 2021, 17:29:33
среди американцев нет балтидов?
Как же им не быть?  :)
Вот, к примеру, из известных (Paul Wesley)
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Paul_Wesley_by_Gage_Skidmore_4.jpg/330px-Paul_Wesley_by_Gage_Skidmore_4.jpg)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 05 August 2021, 18:17:57
среди американцев нет балтидов?
не с грациальными челюстями  ;D
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: bvs on 05 August 2021, 20:52:39
Что касается обучения фонетики иностранного языка, то в данном случае нет необходимости перестраивать весь комплекс автоматических навыков, нужно выработать только часть, напр., умение произносить плозив альвеолярно, а не дентально. 

Тут скорее надо сказать, что хотя у человека есть возможность научиться говорить неотличимо от нейтива (иначе бы не было разведчиков-нелегалов), но сложно научиться этому так, чтобы говорить как нейтив на автомате. 99% людей, освоивших неродной язык в возрасте старше 5-6 лет, будут говорить на нем с акцентом.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 05 August 2021, 21:23:50
Как же им не быть?  :)
Вот, к примеру, из известных (Paul Wesley)
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Paul_Wesley_by_Gage_Skidmore_4.jpg/330px-Paul_Wesley_by_Gage_Skidmore_4.jpg)

Проверил - он поляк (несмотря на фамилию).
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 05 August 2021, 21:37:06
Проверил - он поляк (несмотря на фамилию).
Да, он этнический поляк, но родился в Америке. И таких американцев не так мало (а значительная часть поляков как и белорусов принадлежат к беломоро-балтийскому типу).
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 05 August 2021, 21:42:40
но сложно научиться этому так, чтобы говорить как нейтив на автомате. 99% людей, освоивших неродной язык в возрасте старше 5-6 лет, будут говорить на нем с акцентом.
Да, конечно. Но акцент будет разный, у кого-то сильно заметный, у кого-то акцент сможет услышать лишь специалист, а у кого-то не расслышит никто.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 05 August 2021, 21:48:49

Да, он этнический поляк, но родился в Америке. И таких американцев не так мало (а значительная часть поляков как и белорусов принадлежат к беломоро-балтийскому типу).
Я не думаю, что там сильно много "чистых" поляков и других северных славян - те, кто туда приехал в XIX - начале XX вв., смешались с американскими германцами и кельтами.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 05 August 2021, 21:55:13
Я не думаю, что там сильно много "чистых" поляков и других северных славян - те, кто туда приехал в XIX - начале XX вв., смешались с американскими германцами и кельтами.
Я не смотрел статистику, но поляки, как и скандинавы (среди которых немало западных балтидов) в Америке не редкость, чтобы их считали совсем чужаками.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 05 August 2021, 21:56:53
Я не смотрел статистику, но поляки, как и скандинавы (среди которых немало западных балтидов) в Америке не редкость, чтобы их считали совсем чужаками.
Про восточных балтидов не забывайте. Понятно, что западные выглядят более по-европейски.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 05 August 2021, 22:01:07
Вспомнил, что живущий в России канадец Джастин Хаммонд рассказывал, как к нему русскоязычные обращались первыми на английском, внешне приняв за чужого. Подумал, что он действительно совсем не похож на славянина.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Upliner on 05 August 2021, 22:08:56
несмотря на фамилию
Так это ж не настоящая фамилия, а сценический псевдоним. В первых фильмах он так и был Василевский.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 05 August 2021, 22:10:32
Подумал, что он действительно совсем не похож на славянина.
Вы имеета в виду славян, которые встречаются на Среднерусской возвышенности и окрестностях? Так-то славяне очень разнообразны по типажу, динарских славян (напр., черногорцев) у нас часто путают с кавказцами :)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 05 August 2021, 22:18:33
Вы имеета в виду славян, которые встречаются на Среднерусской возвышенности и окрестностях? Так-то славяне очень разнообразны по типажу, динарских славян (напр., черногорцев) у нас часто путают с кавказцами :)
Как по мне, так это и на западных славян не катит:
Spoiler: ShowHide
(https://flibusta.site/ia/6/486006/hammond1.jpg)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: bvs on 05 August 2021, 22:59:50
Кроме внешности есть и другие приметы. В СССР например безошибочно определяли иностранца (из Западной Европы и Америки). Сейчас конечно сложнее, но иногда тоже можно догадаться.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 05 August 2021, 23:15:23
Как преусловутого чукчу из анекдота, потому что к ноге у него привязана батарея?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 05 August 2021, 23:17:31
Это как знаете, чем внешне итальянцы (мужчины) отличаются от испанцев? Макияжем  ;D
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 05 August 2021, 23:23:13
Кроме внешности есть и другие приметы. В СССР например безошибочно определяли иностранца (из Западной Европы и Америки). Сейчас конечно сложнее, но иногда тоже можно догадаться.
В любом племени ПНГ умеют определять чужаков не только по языку. Практически нет сомнений, что дело обстояло так же у групп охотников-собирателей палеолита.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 06 August 2021, 13:47:11
Как же им не быть?  :)
Вот, к примеру, из известных (Paul Wesley)
Spoiler: ShowHide
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/43/Paul_Wesley_by_Gage_Skidmore_4.jpg/330px-Paul_Wesley_by_Gage_Skidmore_4.jpg)

чего-то у него волосы темноваты для балтида
или это на фото так получилось?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 06 August 2021, 15:14:02
чего-то у него волосы темноваты для балтида
или это на фото так получилось?
Может, фото такое. Но вообще далеко не все восточные балтиды — блондины, среди них хватает светло- и среднерусых.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: cetsalcoatle on 17 May 2022, 12:24:11
Можно ли переехать в те же США во взрослом возрасте и сделать так, чтобы тебя принимали если не за местного, а хотя бы за выходца из другой англоязычной страны?
Можно, если не произносить альвеолярные как дентальные. :)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: 2Easy on 17 May 2022, 12:48:09
Вспомнил, что живущий в России канадец Джастин Хаммонд рассказывал, как к нему русскоязычные обращались первыми на английском, внешне приняв за чужого. Подумал, что он действительно совсем не похож на славянина.
За прибалта Хаммонда можно принять смело. Если конечно смотреть на него как обычный человек, а не как прожжённый черепомер вроде Авваля или Юмиса.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 17 May 2022, 13:06:39
Среди прибалтов много атлантидов?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: 2Easy on 17 May 2022, 13:14:06
Среди прибалтов много атлантидов?
По пути ко второму предложению вас видимо накрыло артой.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 18 May 2022, 16:28:34
Как по мне, так это и на западных славян не катит:
Spoiler: ShowHide
(https://flibusta.site/ia/6/486006/hammond1.jpg)

ну не знаю
мужик как мужик
если совсем уж с черепомерками не бегать, то может сойти за украинца, белоруса или великоросса.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 18 May 2022, 16:48:28
Причем даже такой любитель черепомерок как Авваль признавал, что такие крупные народы как великороссы или украинцы могут включать в себя разные типажи.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Чайник777 on 13 September 2023, 10:39:11
Тут на кворе вычитал грустное, что у широких народных масс американцев своеобразная логика, точнее невежество: так как сами они в массе никаких иностранных языков не изучают то не знают что освоить азы грамматики и набрать приличный словарный запас в большинстве случаев проще чем добиться нативного прононса. И потому они, услышав акцент у малознакомых людей, часто считают что те вообще языком почти не владеют, им требуется переводчик и тп чушь.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 13 September 2023, 10:40:53
и?
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Нестер on 15 September 2023, 00:36:35
ну не знаю
мужик как мужик
если совсем уж с черепомерками не бегать, то может сойти за украинца, белоруса или великоросса.
Ну не. В Европе, конечно, полно людей, которые внешне могли бы сойти за русских, но конкретно этот типаж на полную мощь алармит «Туманный Альбион! Королева Елизавета! Регби! Чай с молоком! Фиш энд чипс!».
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 15 September 2023, 00:53:14
Ну не. В Европе, конечно, полно людей, которые внешне могли бы сойти за русских, но конкретно этот типаж на полную мощь алармит «Туманный Альбион! Королева Елизавета! Регби! Чай с молоком! Фиш энд чипс!».
На прибалта с финнами он тоже не похож. Как по мне, так у него максимально англосаксонская внешность, насколько это может быть.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 15 September 2023, 00:57:35
Даже типичного белоруса можно в целом отличить от типичного украинца, а тут человек с настолько далеким от Восточной Европы этническим бэкграундом.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 15 September 2023, 08:46:58
Тут на кворе вычитал грустное, что у широких народных масс американцев своеобразная логика, точнее невежество: так как сами они в массе никаких иностранных языков не изучают то не знают что освоить азы грамматики и набрать приличный словарный запас в большинстве случаев проще чем добиться нативного прононса. И потому они, услышав акцент у малознакомых людей, часто считают что те вообще языком почти не владеют, им требуется переводчик и тп чушь.
Первый раз о таком слышу. Наверное, у каждого пятого жителя Америки есть какой-нибудь акцент.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Чайник777 on 15 September 2023, 14:04:53
Первый раз о таком слышу. Наверное, у каждого пятого жителя Америки есть какой-нибудь акцент.
Ну это скорее всего не в большом яблоке а в какой-то Оклахоме, Аркэнсо, Айдахо. Короче глубинка с реднеками и ревностными христианами в маленьких городах.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 15 September 2023, 14:17:40
Какие у вас редкостные фантазии  :D kinky!
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Solowhoff on 15 September 2023, 21:46:52
На прибалта с финнами он тоже не похож. Как по мне, так у него максимально англосаксонская внешность, насколько это может быть.
якщо вже лукашенко з його циганкуватою зовнішністю не сильно кидається в очі
то й й цей мужик з т.зв. англосаксонською зовнішністю не буде кидатися для пересічного білоруса
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Сергей on 16 September 2023, 00:10:50
Я говорил про типичных представителей. В Украине круглолицых брюнетов явно больше, чем в Беларуси.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Yougi on 16 September 2023, 19:13:03
 Что-то муть какая-то...
 Во первых "похож-непохож на " определяется именно языком повседневного общения. Поговорите с месяцок исключительно на бибиси инглише - и вас жена родная не узнает (моя меня узнала с трудом). Зато негры, тусующиеся у Сент-Панкратца скажут "Наш человек!".
 Во вторых, акцент - штука сложная. Я знаю людей, у которых в выученном английском акцента нет, а в выученном финском - есть. И наоборот.
 Я могу говорить без акцента,но это стоит мне изрядных усилий, затрачивать которые только для того, чтобы услышать "You speak like the minister" мне неохота.
 Более того, я, например, знаю людей, которые могут читать по эстонски с листа без акцента, при этом эстонского не зная.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Чайник777 on 16 September 2023, 21:56:06
Более того, я, например, знаю людей, которые могут читать по эстонски с листа без акцента, при этом эстонского не зная.
Ну как это?? А как они читают? Какое-то знакомство с вырулайненским наречием у них должно быть. Да и долготы всякие...
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Чайник777 on 16 September 2023, 23:23:50
Какие у вас редкостные фантазии  :D kinky!
А вот кстати я почитал девушку по ссылке про курс латыни по Эрбергу. Вот что она пишет:
Quote
I’ve taught students with learning disabilities, behavioural problems, absolute beginners slotted without preparation into second-year classes, students with chronic illnesses who are absent half the year, gifted students who get everything done in two seconds, English Second Language students, dyslexics, people with language processing problems, ADHD and autism, you name it.
То есть тут в одной строке люди со всякими проблемами и такие как Вы, у которых английский не нативный. Отношение к таким студентам, видимо, похожее  :lol:
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 16 September 2023, 23:33:20
Ну как это?? А как они читают? Какое-то знакомство с вырулайненским наречием у них должно быть. Да и долготы всякие...
В принципе можно, письмо фонетическое, попугай тоже говорит, не вникая в смыл сказанного. Единственное, в чём я сильно сомневаюсь, что не нейтив не будет делать ошибок во всех трёх долготах плозивов.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Euskaldun on 17 September 2023, 00:55:30
А вот кстати я почитал девушку по ссылке про курс латыни по Эрбергу. Вот что она пишет:
То есть тут в одной строке люди со всякими проблемами и такие как Вы, у которых английский не нативный. Отношение к таким студентам, видимо, похожее  :lol:
это только говорит о том, что она идиотка, не более :D
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Yougi on 17 September 2023, 17:34:32
Quote
Единственное, в чём я сильно сомневаюсь, что не нейтив не будет делать ошибок во всех трёх долготах плозивов.
врождённая грамотность на эстонском. По карельски-то что ни скажи - всё правильно будет, нормы-то нет.  "А идейки куда девать прикажете?"(с)
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 17 September 2023, 17:46:17
врождённая грамотность на эстонском.
Как может быть врождённая грамотность у не нейтива?  :)

По карельски-то что ни скажи - всё правильно будет, нормы-то нет.  "А идейки куда девать прикажете?"(с)
В любом карельском диалекте различаются k и kk, пусть абсолютная длительность паузы будет разной. В эстонском по длительности паузы различаются g, k и kk.
Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Yougi on 17 September 2023, 18:14:43
Quote
Как может быть врождённая грамотность у не нейтива?
я пошутил. врождённой грамотности вообще не может быть.
Quote
В эстонском по длительности паузы различаются g, k и kk.
я в курсе. Не знаю, как эти люди справляются, но, тем не менее, у них получается. Нейтивы ведутся.
 Сам я так не умею, но точно знаю, что у тех людей бэкграунд в эстонском такой же, как у меня - чтение сигаретной пачки Tuluke и спичечного коробка Loodust в совецкое время.
 Ну и карельский с финским.

Title: Re: Создание нативного акцента в английском
Post by: Владимир on 17 September 2023, 20:06:37
Quote
Не знаю, как эти люди справляются, но, тем не менее, у них получается. Нейтивы ведутся.
Чудеса :)

Quote
Сам я так не умею, но точно знаю, что у тех людей бэкграунд в эстонском такой же, как у меня - чтение сигаретной пачки Tuluke и спичечного коробка Loodust в совецкое время.
Я тоже не умею. Можно попробовать произнести эст. g как полузвонкий G, по длительности паузы вроде подходит, но эст. g глухой.