Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Романские языки => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 18:19:54

Название: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 18:19:54
Смотрю, что он резво так входит в число наиболее изучаемых языков. Он является главным иностранным языком в США, активно теснит французский в Великобритании, его очень часто изучают в Северной Европе. Мне вот интересно, когда это началось и с чем связано?
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Upliner от 16 Декабря 2019, 18:27:50
Это только сейчас входит? Тогда странно, что второй по числу говорящий европейский язык так долго оставался вне числа наиболее изучаемых.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 18:31:37
В англоязычных странах он вытеснил/вытесняет французский, насколько я понимаю.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Upliner от 16 Декабря 2019, 18:34:25
Как по мне, так он и проще французского, и пользы от него больше. Французский изучали скорее по инерции, либо из-за каких-то связей с франкоязычными странами.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 18:35:26
Это только сейчас входит? Тогда странно, что второй по числу говорящий европейский язык так долго оставался вне числа наиболее изучаемых.
Испания ведь была относительно отсталой страной, однако после падения диктатуры Франко и вступления в ЕС она развивается довольно активно.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 18:58:28
То ли еще будет, когда Штаты станут испаноязычными.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 19:09:31
Мне кажется, что это маловероятно.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 19:14:53
То ли еще будет, когда Штаты станут испаноязычными.
Если и станут, то очень нескоро :)
Английский - международный, ну и испаноязычных в США не так много: где-то 15%.
И тут возникает интересная проблема, испаноязычных больше, чем чёрных, а представлены они во власти даже на самом низовом уровне гораздо меньше. И да, надо учесть как латинос и чёрные «любят» друг друга.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 16 Декабря 2019, 19:16:31
Я так поняла, что много где испанский в США преподают как родной, не знаю, как это регулируется.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 19:19:31
Если и станут, то очень нескоро :)
Скорее всего, что никогда. Уже сколько разных волн миграций в США было, а язык большинства населения там тот же, что и был 300-400 лет назад.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 19:20:23
Я так поняла, что много где испанский в США преподают как родной, не знаю, как это регулируется.
Нью-Мексико какой-нибудь.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Upliner от 16 Декабря 2019, 19:23:02
Я так поняла, что много где испанский в США преподают как родной, не знаю, как это регулируется.
Де-юре же вроде как на федеральном уровне вообще официального языка нет, отдельные штаты могут регулировать этот вопрос как хотят.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 19:25:51
Я так поняла, что много где испанский в США преподают как родной, не знаю, как это регулируется.
В Калифорнии у испанского высокий статус. Емнип, там можно на испанском обращаться в госорганы.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 19:31:54
Если и станут, то очень нескоро :)
Английский - международный, ну и испаноязычных в США не так много: где-то 15%.
И тут возникает интересная проблема, испаноязычных больше, чем чёрных, а представлены они во власти даже на самом низовом уровне гораздо меньше. И да, надо учесть как латинос и чёрные «любят» друг друга.
Да, раньше развалятся.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 16 Декабря 2019, 19:34:52
читал в американской газете что к 2050 сша утратят свой англосаксонский характер
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 19:35:51
В Калифорнии у испанского высокий статус. Емнип, там можно на испанском обращаться в госорганы.
ЕМНИП, там один государственный язык по местной Конституции.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 19:36:50
читал в американской газете что к 2050 сша утратят свой англосаксонский характер
За 4 предыдущих века не утратили.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: pitonenko от 16 Декабря 2019, 19:45:12
В Штатах есть три, кажется, штата, где испанский второй государственный. Еще парочка объявили английский единственным официальным.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 16 Декабря 2019, 19:47:06
ЕМНИП, там один государственный язык по местной Конституции.
Да, мне изменила память :) В Калифорнии немного другая ситуация:
Цитировать
Spanish remains widely spoken throughout the state, and many government forms, documents, and services are bilingual, in English and Spanish.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 16 Декабря 2019, 19:51:27
В Штатах есть три, кажется, штата, где испанский второй государственный. Еще парочка объявили английский единственным официальным.
Я смотрел, что в самых "опасных" с этой точки зрения штатах (например, в Аризоне, Флориде и Калифорнии) прописали одну державную мову.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 16 Декабря 2019, 21:31:34
Мне кажется, это не "восходящая звезда", а заходящие звезды французского и немецкого виноваты.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Gaeilgeoir от 16 Декабря 2019, 21:39:10
Мне кажется, это не "восходящая звезда", а заходящие звезды французского и немецкого виноваты.
Собственно да, по крайней мере в Англии и Ирландии. Хотя справедливости ради, немецкий особо популярным никогда не был, нечему там "заходить" по большому счёту. А французский да - они заснули на лаврах, а Испания активно в это дело вкладывается, ездит по ярмаркам образования, представляет учебники и другие завлекательно-привлекательные мероприятия, потому что поняли, что инъяз - это большой бизнес и для издательств, и для трудоустройства нативов. А французы живут по принципу - "куда они денутся, всё равно будут изучать". А вот вообще не факт, чисто с практической точки зрения (Коста дель Соль, Коста Бланка, Канары) испанский куда полезнее.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 16 Декабря 2019, 23:17:09
Помню давно бегал по двум американским городам: Питтсбургу и Чикаго - так все вывески были на трёх языках: английский испанский и язык слепых
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Декабря 2019, 02:46:28
Собственно да, по крайней мере в Англии и Ирландии. Хотя справедливости ради, немецкий особо популярным никогда не был, нечему там "заходить" по большому счёту. А французский да - они заснули на лаврах, а Испания активно в это дело вкладывается, ездит по ярмаркам образования, представляет учебники и другие завлекательно-привлекательные мероприятия, потому что поняли, что инъяз - это большой бизнес и для издательств, и для трудоустройства нативов. А французы живут по принципу - "куда они денутся, всё равно будут изучать". А вот вообще не факт, чисто с практической точки зрения (Коста дель Соль, Коста Бланка, Канары) испанский куда полезнее.
В целом складывается ощущение, что Испания - это страна, которая идет вперед, в отличие от Италии и Франции, не знаю даже, почему.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Upliner от 17 Декабря 2019, 03:39:48
в отличие от Италии и Франции, не знаю даже, почему.
У них эпоха расцвета позади
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 17 Декабря 2019, 08:09:33
У них эпоха расцвета позади
У Испании тоже, хотя сейчас возможен ренессанс.
Но если посмотреть, как взаимодействуют испанский и английский в США, то последний, конечно, доминирует. И дело даже не в разделении коммуникативных сфер, а в том, что испанский меняется под влиянием английского, а не наоборот.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Декабря 2019, 14:15:50
У Испании тоже, хотя сейчас возможен ренессанс.
Но если посмотреть, как взаимодействуют испанский и английский в США, то последний, конечно, доминирует. И дело даже не в разделении коммуникативных сфер, а в том, что испанский меняется под влиянием английского, а не наоборот.
латиносы расслаблены, так как знают, что у них за спиной родина-мать, практически нескончаемое море латиносов у себя дома. Если однажды они займутся делом серьёзно, то Трампа и нативистов просто смоет в унитаз цунами испаноязычных
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Декабря 2019, 14:18:04
латиносы расслаблены, так как знают, что у них за спиной родина-мать, практически нескончаемое море латиносов у себя дома. Если однажды они займутся делом серьёзно, то Трампа и нативистов просто смоет в унитаз цунами испаноязычных
Так и нативисты могут подняться против спиков.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Декабря 2019, 14:26:42
Так и нативисты могут подняться против спиков.
У нативистов нет демографического резерва
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Декабря 2019, 14:28:41
С этим действительно проблема, так как традиционные выходцы из северо-западной Европы в США больше не едут.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Gaeilgeoir от 17 Декабря 2019, 14:31:34
С этим действительно проблема, так как традиционные выходцы из северо-западной Европы в США больше не едут.
вот-вот, а в Перу, Боливии и прочих Гондурасах ещё бабы нарожают
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 17 Декабря 2019, 14:40:21
у них за спиной родина-мать, практически нескончаемое море латиносов у себя дома.
Это не совсем так. Демографический взрыв в Лат. Америке давно в прошлом, кроме того старение населения там будет происходить по ряду причин быстрее, чем в Европе и США (есть работы на эту тему). Тем более это касается Мексики, откуда основное кол-во мигрантов. Карибы на втором месте, но оттуда поток в р-н Великих Озёр и Нью-Йорка, где мест компактного проживания испаноязычных куда меньше.

Если однажды они займутся делом серьёзно, то Трампа и нативистов просто смоет в унитаз цунами испаноязычных
Они едут в США не русск латинский мир строить, а за хорошей жизнью. Зачем им приключения на одно место? :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Декабря 2019, 14:42:46
Тем более это касается Мексики, откуда основное кол-во мигрантов. Карибы на втором месте
А почему бразильцев мало едет?
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 17 Декабря 2019, 14:45:52
А почему бразильцев мало едет?
В Бразилии пока всё неплохо экономически. Да и традиционно так сложилось.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 17 Декабря 2019, 14:49:52
В Бразилии пока всё неплохо экономически.
В США всяко круче.
Да и традиционно так сложилось.
Я слышал, что Мексика - это что-то типа сборного пункта для всей Латинской Америки, там собираются и позже штурмуют границу с США не только сами мексиканцы, но и выходцы из других стран региона.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 17 Декабря 2019, 14:54:00
В США всяко круче.Я слышал, что Мексика - это что-то типа сборного пункта для всей Латинской Америки, там собираются и позже штурмуют границу с США не только сами мексиканцы, но и выходцы из других стран региона.
Круче, конечно. Но пока ситуация такова, что мигрируют в Бразилию из той же Колумбии и Венесуэлы.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 17 Декабря 2019, 14:57:06
Нет, конечно если кто-то поставит нелегальных иммигрантов на поток как сирийцев в ЕС, и продавит в США з-ны о упрощённом виде на жительство.. Но пока этого и близко не видно.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Solowhoff от 22 Декабря 2019, 01:22:32
Говорят, что в одном Нью-Йорке лиц пуэрториканского происхождения больше,чем все население Пуэрто-Рико. Правда, большая часть нюйориканцев говорит не на испанском или его пуэрто-риканском варианте, а на своем суржике - английском с многочисленными пуэрториканскими испанизмами
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 22 Декабря 2019, 10:12:28
а на своем суржике - английском с многочисленными пуэрториканскими испанизмами
У каждого казака свой суржик. :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 10:18:39
Говорят, что в одном Нью-Йорке лиц пуэрториканского происхождения больше,чем все население Пуэрто-Рико. Правда, большая часть нюйориканцев говорит не на испанском или его пуэрто-риканском варианте, а на своем суржике - английском с многочисленными пуэрториканскими испанизмами
Насколько я поняла, часть населения вообще не владеет английским, поэтому фирмы нанимают толмачей-билингвов.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 22 Декабря 2019, 11:33:00
Говорят, что в одном Нью-Йорке лиц пуэрториканского происхождения больше,чем все население Пуэрто-Рико.
Очень может быть  :) Хотя пуэрториканцы - граждане США, а не понаехавшие.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 22 Декабря 2019, 11:35:57
Насколько я поняла, часть населения вообще не владеет английским, поэтому фирмы нанимают толмачей-билингвов.
Переводчики требуются главным образом в суды, т.к. проблемы с арендой жилья у мигрантов - головная боль местной администрации. А так что с мигранта взять? Ну, разве что магазинчик для них открыть, но обычно сам продавец из таких или выучит пару десятков слов.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 11:43:35
Переводчики требуются главным образом в суды, т.к. проблемы с арендой жилья у мигрантов - головная боль местной администрации. А так что с мигранта взять? Ну, разве что магазинчик для них открыть, но обычно сам продавец из таких или выучит пару десятков слов.
там открыты прямо настоящие советские сельпо и видимо для каждой нации тоже на свой вкус. единственное отличие - принимают фудстемпы :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 11:47:12
у испаноязычных в сша есть бзик - если незнакомец к ним обращается на испанском они воспринимают это как оскорбление - типа что они не в состоянии выучить английский
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 22 Декабря 2019, 11:50:27
там открыты прямо настоящие советские сельпо и видимо для каждой нации тоже на свой вкус. единственное отличие - принимают фудстемпы :)
В советском сельпо тоже нужны были талоны :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 11:57:10
В советском сельпо тоже нужны были талоны :)
но к ним нужно было деньги прилагать, а в сша талонов достаточно. капитализм ! :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 11:58:13
Переводчики требуются главным образом в суды, т.к. проблемы с арендой жилья у мигрантов - головная боль местной администрации. А так что с мигранта взять? Ну, разве что магазинчик для них открыть, но обычно сам продавец из таких или выучит пару десятков слов.
Вы ж умозрительно рассуждаете.
Мой ученик после университета робил экономистом в НЙ, насколько я поняла, в обязанности входил и перевод содержания документов испаноязычным клиентам.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 22 Декабря 2019, 12:02:42
Вы ж умозрительно рассуждаете.
Это не я рассуждаю, а С. Стрингер из финансового департамента :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:03:45
Вы ж умозрительно рассуждаете.
Мой ученик после университета робил экономистом в НЙ, насколько я поняла, в обязанности входил и перевод содержания документов испаноязычным клиентам.
ну там наверно несложный перевод: моя твоя давать сотня доллар. твоя моя приносить после один год два сотня
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Gaeilgeoir от 22 Декабря 2019, 12:06:39
ну там наверно несложный перевод: моя твоя давать сотня доллар. твоя моя приносить после один год два сотня
Как-то так:

El mío darte $100, el tuyo aportarme $200 despues uno año?
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:11:27
Как-то так:

El mío darte $100, el tuyo aportarme $200 despues uno año?
это сложно. так yo tu dar 100 $ tu yo traer 200 $ despues un año

опустим глагол regalar разговорно употребляющийся в средней америке вместо dar
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Gaeilgeoir от 22 Декабря 2019, 12:12:50
это сложно. так yo tu dar 100 $ tu yo traer 200 $ despues un año

опустим глагол regalar разговорно употребляющийся в средней америке вместо dar
dar и regalar немного разные вещи  >o< или у пуэрториканцев нет разгицы?
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:15:49
dar и regalar немного разные вещи  >o< или у пуэрториканцев нет разгицы?
видимо там давно сложились коммунистические отношения
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 12:17:12
ну там наверно несложный перевод: моя твоя давать сотня доллар. твоя моя приносить после один год два сотня
А почему моя-твоя? Он же билингв.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:22:14
А почему моя-твоя? Он же билингв.
это общий случай. я не знал что твой студент билингв. я так на македонский перевожу :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 12:26:23
это общий случай. я не знал что твой студент билингв. я так на македонский перевожу :)
У него русский моя-твоя.
Дебильная система обучения, когда грамматика вторична.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:28:17
У него русский моя-твоя.
Дебильная система обучения, когда грамматика вторична.
это система Berlitz и подобные когда грамматика запрещена
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 12:31:41
Она не запрещена, ее просто нет. Прямой метод Берлица и продолжающий его аудиолингвальный, отправь, Боженька, Максимилиана в ад.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:35:39
Она не запрещена, ее просто нет. Прямой метод Берлица и продолжающий его аудиолингвальный, отправь, Боженька, Максимилиана в ад.
но кто то что то тем не менее выучивает
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 12:37:06
Где все эти люди? На уровне моя-твоя есть...
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:38:10
Где все эти люди? На уровне моя-твоя есть...
с чего то ж школы Берлитца существуют :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 12:42:14
А гомеопаты, что, бедствуют?
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:43:50
А гомеопаты, что, бедствуют?
ну человеческий организм предмет тёмный и опять же плацебо. с языками такого не проходит
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 22 Декабря 2019, 12:45:45
Для близкородственных языков, когда нужно быстро выучить какой-то набор популярных фраз, оно вполне работает.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 12:48:31
Для близкородственных языков, когда нужно быстро выучить какой-то набор популярных фраз, оно вполне работает.
для близкородственных даже гуглтранслейтор прилично работает :)
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 22 Декабря 2019, 13:25:42
для близкородственных даже гуглтранслейтор прилично работает :)
Гуглтранслейтор сейчас здорово подтянулся в качестве перевода. Я ради интереса давал ему тексты на средневековой латыни Матвея Парижского и сравнивал с переводами по книге «Английские средневековые источники». У гуглтранслейтора получалось не хуже :)
Только всякие редкие формы конъюнктива он не осилил.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 13:34:15
Гуглтранслейтор сейчас здорово подтянулся в качестве перевода. Я ради интереса давал ему тексты на средневековой латыни Матвея Парижского и сравнивал с переводами по книге «Английские средневековые источники». У гуглтранслейтора получалось не хуже :)
Только всякие редкие формы конъюнктива он не осилил.
тем не менее делает смешные ошибки , напр. путает на английский лад ты и вы в разных языках
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 22 Декабря 2019, 14:15:06
тем не менее делает смешные ошибки , напр. путает на английский лад ты и вы в разных языках
Да, гуглтранслейтор заточен на перевод на английский. Переводить с его помощью, напр., с русского на финский бессмысленно: вся грамматика рассыпается. А вот с португальского или того же испанского на английский перевод получается вполне пристойный, если, конечно, не брать какой-то высокохудожественный текст.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Leo от 22 Декабря 2019, 14:28:00
Да, гуглтранслейтор заточен на перевод на английский. Переводить с его помощью, напр., с русского на финский бессмысленно: вся грамматика рассыпается. А вот с португальского или того же испанского на английский перевод получается вполне пристойный, если, конечно, не брать какой-то высокохудожественный текст.
в паре немецкий английский тоже ничего получается. но вот тюркские языки откровенная бессмыслица. может ещё какие иносистемные тоже, но я не вижу
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Solowhoff от 06 Января 2020, 00:13:53
Насколько я поняла, часть населения вообще не владеет английским, поэтому фирмы нанимают толмачей-билингвов.
Ну, Это скорее относится не к нюйориканцам (нью-йоркским пуэрто-риканцам), а к свежеприбывшим мигрантам из других стран Латинской Америки
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 06 Января 2020, 00:22:48
Ну, Это скорее относится не к нюйориканцам (нью-йоркским пуэрто-риканцам), а к свежеприбывшим мигрантам из других стран Латинской Америки
Есть такой район в NYC , Брайтон Бич. Там народ живёт с конца 80-х, и не ассимилируется.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: I. G. от 06 Января 2020, 00:27:42
Нью-Йорк с окраинами 20 млн, там можно и не ассимилироваться.
Название: Re: Восходящая звезда испанского языка
Отправлено: Владимир от 06 Января 2020, 00:33:34
Нью-Йорк с окраинами 20 млн, там можно и не ассимилироваться.
«Большая Москва» примерно 18 млн. Однако есть разница. А. Касьян может, конечно, поспорить :)