Языковая политика

Прочее => Музыка, кино, игры, книги => Topic started by: From_Omsk on 25 July 2026, 10:46:31

Title: О Гулливере
Post by: From_Omsk on 25 July 2026, 10:46:31
Впервые про Гулливера я узнал в детстве благодаря диснеевскому мультику о его приключениях в стране лилипутов. Этот мультфильм представлял данную историю как увлекательную сказку, где главным было то, что обычный человек попал в мир малюсеньких людей и оказался вовлечён в конфликт двух королевств.

Именно такой образ оставался у меня долгое время в голове. Куда позже я увидел мини-сериал 1996 года (он шел по ТВ и был показан, если верно помню, как единый фильм). Там показаны все путешествия из книги. Этот фильм, конечно же, создал совсем другое впечатление. Хотя и в нем упор был сделан на приключенческую составляющую, а также на драму.

А лет десять назад я прочитал, наконец, первоисточник. И увидел, что в нем все эти фантастические места, в которых побывал Гулливер, являются лишь фоном для сатиры. И там как раз приключения - это отнюдь не главное. И сам главный герой имеет абсолютно не такой образ, как в диснеевском мультике или в экранизации 1996 года.

При этом мне кажется, что в массовую культуру "Путешествия Гулливера" вошли прежде всего и прежде всего именно как приключения в фантастических местах, главным из которых стала страна лилипутов.

Но это у меня такое чувство. А как кажется вам, друзья? Как вы знакомились с Гулливером, какое у вас было впечатление?
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 25 July 2026, 10:55:36
Но это у меня такое чувство. А как кажется вам, друзья?
Так и есть, в массовую культуру книги о Гулливере вошли как детская приключенческая адаптация, хотя это суровая политическая сатира своего времени.

Как вы знакомились с Гулливером, какое у вас было впечатление?
Я прочёл «Приключения Гулливера» на летних каникулах после 5 класса, больше всего понравилось третье путешествие (про Лапуту), хотя неадаптированный текст был временами нудноват..
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 25 July 2026, 21:59:12
У меня с детства была книга издания 1987 года с впечатляющими иллюстрациями Томаса Мортена, и начиналась она романом "Сказка бочки", а "Тыры-пыры хирурга и затем капитана Гулливера..." занимали вторую половину книги. "Сказку бочки" я в детстве до конца прочитать не осилил. "...Гулливера" я как будто осилил, а как будто и нет, потому что половину этого романа составляют всякие предисловия и прологи, которые я пропустил, но шутку всё-таки оценил. Были у меня конечно и детские книжечки про Гулливера, и мультфильмы какие-то видел, но это всё выглядело как "краткое содержание", всегда только про лилипутов и великанов, и меня разочаровало что никто не показывает вселенную Гулливера, вообще-то довольно жуткую, по-настоящему. Только в какой-то серии сериала увидел страну разумных лошадей, и на том спасибо.
Title: Re: О Гулливере
Post by: From_Omsk on 26 July 2026, 01:18:42
  Только в какой-то серии сериала увидел страну разумных лошадей, и на том спасибо.

Это вроде бы единственная экранизация, где есть гуигнгнмы. И единственная, где показывают все путешествия, которые были в книге.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Upliner on 26 July 2026, 02:41:15
Если речь о фильме 1996 года, то как-то странно называть двухсерийный фильм "сериалом".
Title: Re: О Гулливере
Post by: From_Omsk on 26 July 2026, 02:57:52
Если речь о фильме 1996 года, то как-то странно называть двухсерийный фильм "сериалом".

Ну он официально так называется: мини-сериал. Вроде :) При этом я полностью согласен: для меня это никакой не сериал.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 26 July 2026, 10:03:00
Если речь о фильме 1996 года, то как-то странно называть двухсерийный фильм "сериалом".
Для меня он сериал, потому что по телеку я поймал только одну серию, и понятия не имел сколько там серий всего.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Чайник777 on 26 July 2026, 11:44:17
Интересно было узнать что фамилия Гулливер это нормандское прозвище типа "обжора" :
Quote
English surname of Norman origin, nickname for a greedy person, from Old French goulafre (“glutton”), from goule (“mouth”).
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 26 July 2026, 11:57:36
Интересно было узнать что фамилия Гулливер это нормандское прозвище типа "обжора" :
Quote
English surname of Norman origin, nickname for a greedy person, from Old French goulafre (“glutton”), from goule (“mouth”).
Да, будучи образованным англо-ирландцем Свифт наверняка был знаком со старофранцузским.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Tanuki-san on 26 July 2026, 12:30:28
О Гулливере узнал из толстых вафельных конфет в шоколаде. Анимация и фильмы прошли мимо
Title: Re: О Гулливере
Post by: DarkMax on 26 July 2026, 13:50:08
Телебачення 90-х - чудове явище: можна було побачити стрічки всіх епох.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Bhudh on 26 July 2026, 16:56:57
Телебачення 90-х - чудове явище: можна було побачити стрічки всіх епох.
Quote from:
ПРОИЗВОДСТВА МОСКОВКОЙ
КИНО - ФАБРИКИ
В Ы П У С К
1935 Г.

Надеюсь, монтажёра титров не расстреляли.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 26 July 2026, 17:17:22
Телебачення 90-х - чудове явище: можна було побачити стрічки всіх епох.
Quote from:
ПРОИЗВОДСТВА МОСКОВКОЙ
КИНО - ФАБРИКИ
В Ы П У С К
1935 Г.

Надеюсь, монтажёра титров не расстреляли.
Там и оператор главныий.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Чайник777 on 26 July 2026, 21:35:19
Да, будучи образованным англо-ирландцем Свифт наверняка был знаком со старофранцузским.
разве происхождение фамилии важно для понимания смысла литературного труда г-на Свифта?
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 26 July 2026, 21:58:40
Да, будучи образованным англо-ирландцем Свифт наверняка был знаком со старофранцузским.
разве происхождение фамилии важно для понимания смысла литературного труда г-на Свифта?
Не пойму, у вас память как у рыбки? Это ведь никто иной как вы подняли вопрос этимологии фамилии.
Title: Re: О Гулливере
Post by: cetsalcoatle on 26 July 2026, 21:59:06
Мне подарили книгу в школе за победу в каком-то конкурсе, я её потом в метро читал. :uo:
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 26 July 2026, 23:10:08
Да, будучи образованным англо-ирландцем Свифт наверняка был знаком со старофранцузским.
Во времена Дж. Свифта никакого старофранцузского давно уже не было  :)
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 26 July 2026, 23:14:31
О Гулливере узнал из толстых вафельных конфет в шоколаде. Анимация и фильмы прошли мимо
Сладкое детство у вас было.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Чайник777 on 27 July 2026, 00:23:36
Во времена Дж. Свифта никакого старофранцузского давно уже не было  :)
неужели вы сомневаетесь в способности г-на Свифта изучить основы старофранцузской словесности в качестве хобби?  :)
Title: Re: О Гулливере
Post by: Чайник777 on 27 July 2026, 00:26:05
Не пойму, у вас память как у рыбки? Это ведь никто иной как вы подняли вопрос этимологии фамилии.
да но в другом аспекте: эта дискуссия побудила меня полезть узнавать этимологию фамилии. Во времена Свифта с этимологией было похуже  :)
Title: Re: О Гулливере
Post by: Tanuki-san on 27 July 2026, 02:13:47
Сладкое детство у вас было.
Неужто никто не емши? :o
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 07:05:02
Неужто никто не емши? :o
Так не только емши, но и читамши..
Title: Re: О Гулливере
Post by: Kurt on 27 July 2026, 13:46:31
А нарисовали какого-то лиллипута
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 13:56:10
неужели вы сомневаетесь в способности г-на Свифта изучить основы старофранцузской словесности в качестве хобби?  :)
Дж. Свифт хорошо знал классический французский язык (le français classique), но не старофранцузский же..
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 27 July 2026, 17:09:17
неужели вы сомневаетесь в способности г-на Свифта изучить основы старофранцузской словесности в качестве хобби?  :)
Дж. Свифт хорошо знал классический французский язык (le français classique), но не старофранцузский же..
Свифт этой фамилией спойлернул: goulafre в поиске идеала, каким Гулливер становится в конце романа.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 27 July 2026, 17:14:35
неужели вы сомневаетесь в способности г-на Свифта изучить основы старофранцузской словесности в качестве хобби?  :)
Дж. Свифт хорошо знал классический французский язык (le français classique), но не старофранцузский же..
Про этих ихних аглицких Персевалей, Ланселотов и прочих Роландов писано на старофранцузском. Может конечно все рыцарские романы попадали к Свифту исключительно в переводе на современный французский, английский и латынь, а может и не все.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 18:12:25
Свифт этой фамилией спойлернул: goulafre в поиске идеала, каким Гулливер становится в конце романа.
Есть стопиццот версий происхождения фамилии главного героя. Мне нравится gull («чайка», на сленге 17 в. «простак») + ver от лат. veritas «истина», т.е. искатель истины - простак.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 18:17:14
Про этих ихних аглицких Персевалей, Ланселотов и прочих Роландов писано на старофранцузском.
Обобщающий цикл о рыцарях Круглого стола («Смерть Артура») написал Т. Мэлори на позднем среднеанглийском (15 в.), который образованному носителю английского 17 в., которым был Дж. Свифт, был вполне понятен.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 27 July 2026, 20:42:19
Про этих ихних аглицких Персевалей, Ланселотов и прочих Роландов писано на старофранцузском.
Обобщающий цикл о рыцарях Круглого стола («Смерть Артура») написал Т. Мэлори на позднем среднеанглийском (15 в.), который образованному носителю английского 17 в., которым был Дж. Свифт, был вполне понятен.
"Ланселот, или Рыцарь телеги" – на старофранцузском, "Персеваль, или Повесть о Граале“ – на старофранцузском, "Вильгельм Английский" – на старофранцузском, "Эрек и Энида“ (первый роман артуровского цикла) – на старофранцузском, "Ивейн, или Рыцарь со львом" – на старофранцузском, "Песнь о Роланде" – на старофранцузском, "Перлесваус" (как Персеваль и Гавейн искали Грааль) – на старофранцузском, и т.д., и т.п.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 20:55:08
"Ланселот, или Рыцарь телеги" – на старофранцузском, "Персеваль, или Повесть о Граале“ – на старофранцузском, "Вильгельм Английский" – на старофранцузском, "Эрек и Энида“ (первый роман артуровского цикла) – на старофранцузском, "Ивейн, или Рыцарь со львом" – на старофранцузском, "Песнь о Роланде" – на старофранцузском, "Перлесваус" (как Персеваль и Гавейн искали Грааль) – на старофранцузском, и т.д., и т.п.
Так зачем это было читать Дж. Свифту, когда был Т. Мэлори в издании У. Кэкстона?  :)
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 27 July 2026, 20:58:31
Свифт этой фамилией спойлернул: goulafre в поиске идеала, каким Гулливер становится в конце романа.
Есть стопиццот версий происхождения фамилии главного героя. Мне нравится gull («чайка», на сленге 17 в. «простак») + ver от лат. veritas «истина», т.е. искатель истины - простак.
Адекватный человек не складывает слова по типу "говноcreator".
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 27 July 2026, 21:01:38
"Ланселот, или Рыцарь телеги" – на старофранцузском, "Персеваль, или Повесть о Граале“ – на старофранцузском, "Вильгельм Английский" – на старофранцузском, "Эрек и Энида“ (первый роман артуровского цикла) – на старофранцузском, "Ивейн, или Рыцарь со львом" – на старофранцузском, "Песнь о Роланде" – на старофранцузском, "Перлесваус" (как Персеваль и Гавейн искали Грааль) – на старофранцузском, и т.д., и т.п.
Так зачем это было читать Дж. Свифту, когда был Т. Мэлори в издании У. Кэкстона?  :)
Затем что оригинал. Откуда есть пошла мифология аглицкая. К тому же "Песнь о Роланде" совсем не про артуриану, но тем не менее один из главных столпов европейской литературы.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 21:08:32
Затем что оригинал. Откуда есть пошла мифология аглицкая. К тому же "Песнь о Роланде" совсем не про артуриану, но тем не менее один из главных столпов европейской литературы.
В 17 в. это уже не было актуально (и ещё тоже не было), к тому же Дж. Свифт не увлекался нон-фикшн, а писал памфлеты в стиле худлита.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 27 July 2026, 23:03:20
Затем что оригинал. Откуда есть пошла мифология аглицкая. К тому же "Песнь о Роланде" совсем не про артуриану, но тем не менее один из главных столпов европейской литературы.
В 17 в. это уже не было актуально (и ещё тоже не было), к тому же Дж. Свифт не увлекался нон-фикшн, а писал памфлеты в стиле худлита.
Это для СНГ не актуально, а для английской и в целом европейской литературы "Песнь о Роланде" актуальна до сих пор и более чем. Слыхали про "Тёмную Башню" Стивена Кинга?
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 27 July 2026, 23:44:11
Это для СНГ не актуально, а для английской и в целом европейской литературы "Песнь о Роланде" актуальна до сих пор и более чем. Слыхали про "Тёмную Башню" Стивена Кинга?
А вы слыхали о переосмыслении средневековой лит-ры в рамках европейского романтизма? Ну, и о связи средневекового эпоса с европейским фэнтези 20 в., конечно.
Понятно, что всё это не актуально для времени Дж. Свифта.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 28 July 2026, 05:57:04
Это для СНГ не актуально, а для английской и в целом европейской литературы "Песнь о Роланде" актуальна до сих пор и более чем. Слыхали про "Тёмную Башню" Стивена Кинга?
А вы слыхали о переосмыслении средневековой лит-ры в рамках европейского романтизма? Ну, и о связи средневекового эпоса с европейским фэнтези 20 в., конечно.
Понятно, что всё это не актуально для времени Дж. Свифта.
Ну да, было же так, что "Песнь о Роланде" куда-то испарилась на многие века, а потом чудесным образом возникла на факультетах филологов и литераторов, где её вдолбили в голову Кингу. Наверное "Песнь о Роланде" в отпуск отъезжала на Пхукет.
Title: Re: О Гулливере
Post by: Владимир on 28 July 2026, 16:05:58
Ну да, было же так, что "Песнь о Роланде" куда-то испарилась на многие века, а потом чудесным образом возникла на факультетах филологов и литераторов, где её вдолбили в голову Кингу. Наверное "Песнь о Роланде" в отпуск отъезжала на Пхукет.
Вы таки будете смеяться, но «Песнь о Роланде» была забыта на несколько веков:

Quote
После Средних веков поэма была надолго забыта. Её рукопись, подаренная Кенелмом Дигби в 1634 году Бодлианской библиотеке, там и была обнаружена в 1835 году французским историком литературы, медиевистом Франциском Мишелем. Опубликована впервые в 1837 году.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 28 July 2026, 19:30:43
Ну да, было же так, что "Песнь о Роланде" куда-то испарилась на многие века, а потом чудесным образом возникла на факультетах филологов и литераторов, где её вдолбили в голову Кингу. Наверное "Песнь о Роланде" в отпуск отъезжала на Пхукет.
Вы таки будете смеяться, но «Песнь о Роланде» была забыта на несколько веков:

Quote
После Средних веков поэма была надолго забыта. Её рукопись, подаренная Кенелмом Дигби в 1634 году Бодлианской библиотеке, там и была обнаружена в 1835 году французским историком литературы, медиевистом Франциском Мишелем. Опубликована впервые в 1837 году.
В цитате речь про подлинник. Это не "Слово о полку Игореве", которая существовала в вакууме, подвешенная за нечто сферическое. За этой поэмой пласт куртуазной литературы, часть которой артуриана, и поэма произвела большой импакт на последующую литературу.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 28 July 2026, 19:34:48
Quote
Её рукопись, подаренная Кенелмом Дигби в 1634 году Бодлианской библиотеке
Кстати характерно, что у английского дядьки, который умер за два года до рождения Свифта, на руках была не просто копия или перевод, а настоящий старофранцузский подлинник.
Title: Re: О Гулливере
Post by: 2Easy on 03 August 2026, 18:15:22
В детстве меня особенно впечатляли эти иллюстрации Томаса Мортена:
(https://i.ibb.co.com/7xTFp91M/20260803-201037.jpg) (https://ibb.co.com/ds3yph5C)

(https://i.ibb.co.com/4Z5VX7Hp/20260803-200913.jpg) (https://ibb.co.com/RpVDs9qc)
Title: Re: О Гулливере
Post by: bvs on 03 August 2026, 18:28:59
О Гулливере узнал из толстых вафельных конфет в шоколаде. Анимация и фильмы прошли мимо
Мультик смотрел (правда был уверен, что он советский), книгу тоже читал еще в детстве. Адаптированной версии вроде не было.