Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Agnius on 07 July 2026, 19:05:03

Title: НФГ
Post by: Agnius on 07 July 2026, 19:05:03
Может ли нефинитная форма глагола иметь категорию времени? Й :lol:
Title: Re: НФГ
Post by: Владимир on 07 July 2026, 19:15:34
Может ли нефинитная форма глагола иметь категорию времени? Й :lol:
Конечно, ср. читающий vs. читавший.
Title: Re: НФГ
Post by: Tanuki-san on 07 July 2026, 20:16:45
I want you to read this book. I want you to have read this book by tomorrow. Это даже в бедном морфологией английском, не вытаскивая на скатерть греческий или латынь с их 100500 инфинитивов и причастий
Title: Re: НФГ
Post by: Agnius on 07 July 2026, 20:25:37
Верно, также и в абхазском,Ино почему тогда в вики пишут
Quote
Nonfinite verbs are verb forms that do not show tense, person, or number.
В том же абхазском это все может иметь место, кроме наклонения (по сути нефинитную форму можно рассматривать как отсутствие финитного наклонения, т е. нулевое наклонение)
Title: Re: НФГ
Post by: Владимир on 07 July 2026, 21:24:36
почему тогда в вики пишут
Quote
Nonfinite verbs are verb forms that do not show tense, person, or number.
Вики — это забор, там кто-угодно что-угодно может написать.
Title: Re: НФГ
Post by: 2Easy on 07 July 2026, 22:27:06
почему тогда в вики пишут
Quote
Nonfinite verbs are verb forms that do not show tense, person, or number.
Вики — это забор, там кто-угодно что-угодно может написать.
Пока ему не откусят голову дотошные проверяющие и не выкинут статью в мусор с формулировкой типа "недостаточно значимо".
Title: Re: НФГ
Post by: Agnius on 08 July 2026, 04:35:24
Вики — это забор, там кто-угодно что-угодно может написать.
Это не совсем так, как отметили ниже. Статья на анг, наверняка это из учебника или статьи, тем более там есть примеры из анг как у Романа, т.е. они не противоречат
Title: Re: НФГ
Post by: Agnius on 08 July 2026, 04:36:00
I want you to read this book. I want you to have read this book by tomorrow. Это даже в бедном морфологией английском, не вытаскивая на скатерть греческий или латынь с их 100500 инфинитивов и причастий
Это не время, а вид
Title: Re: НФГ
Post by: Владимир on 08 July 2026, 07:10:33
Это не совсем так, как отметили ниже. Статья на анг, наверняка это из учебника или статьи, тем более там есть примеры из анг как у Романа, т.е. они не противоречат
А вы читали саму статью в вики https://en.wikipedia.org/wiki/Nonfinite_verb ?
Там же взаимоисключающие параграфы: "The proposal has been intensively examined". The three verbs together form a chain, or verb catena, which functions as the predicate of the sentence. The finite verb "has" is inflected for person and number, tense, and mood: third person singular, present tense, indicative. The nonfinite verbs "been" and "examined" are, except for tense (! стало быть есть грамматическое время у нефинитных глаголов :) ), neutral across such categories and are not inflected otherwise.
Title: Re: НФГ
Post by: Tanuki-san on 08 July 2026, 12:09:59
Это не время, а вид
разделение вида и «времени» очевидно и понятно только в школьных учебниках :negozhe: Если избавиться от русскоцентричного «вида» и посмотреть шире на Akzionsart, то становится очевидно, что тнз. «время» - это частный вид Akzionsart. Даже на примере русского языка, чем «я сделаю» принципиально отличается от «делаю»? Видом или временем?
Title: Re: НФГ
Post by: Владимир on 08 July 2026, 14:11:24
Время — это указание на место действия относительно речевого акта, тогда как aktionsart указывает на характер действия.
Title: Re: НФГ
Post by: Tanuki-san on 08 July 2026, 14:50:01
Время — это указание на место действия относительно речевого акта, тогда как aktionsart указывает на характер действия.
это вам только кажется, что все просто :stop: Греч. имперфект - это время? «относительно речевого акта» очевидно только для точечных глаголов. Как только человек начинает изучать инъязы, сразу становится очевидно, что соотнесение событий и речевого акта совсем не тривиально. Поэтому в японском «я знаю» выражается дуративной конструкцией, которая соответствует гр. имперфекту, а «не знаю» чем-то типа греческого аориста.
Title: Re: НФГ
Post by: Владимир on 08 July 2026, 21:54:30
это вам только кажется, что все просто :stop:
Вы мне предписываете то, чего я не говорил, а говорил я лишь о том, что существует внутренняя характеристика действия (назовём её для простоты аспектом) и внешняя, привязанная к моменту речевого акта. В самом деле, в предложении «в тот год осенняя погода стояла долго на дворе» ничего не говорится про аспект состояния погоды, но указывается, что данное состояние имело место до момента повествования.

Греч. имперфект - это время?
И время и аспект, как во многих старых ИЕ языках.

«относительно речевого акта» очевидно только для точечных глаголов. Как только человек начинает изучать инъязы, сразу становится очевидно, что соотнесение событий и речевого акта совсем не тривиально.
В данном случае полезнее изучать общую морфологию, на мой взгляд.