Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Общелингвистические обсуждения => Topic started by: Agnius on 06 September 2025, 02:01:35

Title: Логическая задача
Post by: Agnius on 06 September 2025, 02:01:35
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Title: Re: Логическая задача
Post by: Grotlon on 06 September 2025, 07:05:46
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Если всепробивающее ядро пробьет непробиваемую броню, значит броня не непробиваемая, а если не пробьет, значит ядро не всепробивающее. Из этого следует, что всепробивающем ядром нельзя выстрелить в непробиваемую броню, вселенная не позволит. То есть тут что-то наподобие принципа самосогласованности Новикова, если бы ты мог убить своего деда в прошлом, то ты бы просто не родился.
Title: Re: Логическая задача
Post by: 2Easy on 06 September 2025, 09:18:30
Если всепробивающее ядро пробьет непробиваемую броню, значит броня не непробиваемая, а если не пробьет, значит ядро не всепробивающее. Из этого следует, что всепробивающем ядром нельзя выстрелить в непробиваемую броню, вселенная не позволит. То есть тут что-то наподобие принципа самосогласованности Новикова, если бы ты мог убить своего деда в прошлом, то ты бы просто не родился.
Вселенная оба варианта позволит, пора бы привыкнуть по лексикону с аналоговнетами что "всепробиваемость" и "непробиваемость" лишь продающие фигуры речи :)
Title: Re: Логическая задача
Post by: Bhudh on 06 September 2025, 12:54:52
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Title: Re: Логическая задача
Post by: 2Easy on 06 September 2025, 15:17:21
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Эту задачу просто надо переформулировать, например: "Сможет ли макаронный монстр всепробивающей стрелой пробить непробиваемого голема". Настраивает на нужный лад чистой умозрительности. А тут опять привязка к реальности, как с яблоками и корзиной, изначально рушит задачу, потому что в реальности выражения типа всепробивающего снаряда и непробиваемой брони успели обрасти контекстом, и контекст этот подразумевает звездёж.
Title: Re: Логическая задача
Post by: cetsalcoatle on 06 September 2025, 17:42:36
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Это не логическая задача, а парадокс известный ещё с античных времён.
Title: Re: Логическая задача
Post by: cetsalcoatle on 06 September 2025, 17:44:16
Всепробивающее ядро = А
Непробиваемая броня = В
А = В
А < 2В
Вывод: пробьёт, если стрелять двумя ядрами. ;)
Title: Re: Логическая задача
Post by: cetsalcoatle on 06 September 2025, 17:47:46
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Я ж работаю в католической школе - бог может всё.  ::)
Камень – это материя.
Неподнимаемость – духовноеТМ свойство.
Камень как физический объект поднимется, а духовная неподнимаемость отделится от камня и останется на месте. ;)
Title: Re: Логическая задача
Post by: 2Easy on 06 September 2025, 18:10:49
Сможет ли всепробивающее ядро пробить непробиваемую броню, если оно будет в нее выстрелено? :pop:
Это не логическая задача, а парадокс известный ещё с античных времён.
Мао-дунь? В той истории именно, о чем я говорил - продавца оружия поймали на звездеже.
Title: Re: Логическая задача
Post by: 2Easy on 06 September 2025, 18:20:16
По-моему, это тот же парадокс, что «Может ли всемогущий Бог создать камень, который он не сможет поднять?».
Противоречие заложено в самом вопросе между словами «всемогущий» и «не сможет». И имплицитно в виде вывода «существует неподнимаемый камень».
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Я ж работаю в католической школе - бог может всё.  ::)
Камень – это материя.
Неподнимаемость – духовноеТМ свойство.
Камень как физический объект поднимется, а духовная неподнимаемость отделится от камня и останется на месте. ;)
Ну не, у католиков тут максимально просто:
Quote
Бог всемогущ, поскольку Он может делать все, что возможно в абсолютном смысле. Ведь о вещи говорят как о возможной или невозможной в абсолютном смысле согласно отношению истинных определений: [абсолютно] возможной, если предикат в принципе совместим с субъектом (как когда говорят, что Сократ сидит); и абсолютно невозможной, когда предикат в целом несовместим с субъектом (например, когда говорят, что человек – это осел).
Фома Аквинский, "Сумма теологии", том I, вопрос 25, раздел 3

То есть по типу "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - всемогущество Бога для католиков означает, что Он может делать возможное и не может невозможное.
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 07 September 2025, 01:08:00
Если всепробивающее ядро пробьет непробиваемую броню, значит броня не непробиваемая, а если не пробьет, значит ядро не всепробивающее.
Отчасти верно, но вот ядро не пробивает кучу вещей, расположенных далеко от него в данный момент времени, оно от этого не становится невсепробивающим? :pop:
Quote
Из этого следует, что всепробивающем ядром нельзя выстрелить в непробиваемую броню, вселенная не позволит.
Почему нельзя выстрелить? Последнее теплее  :candy:
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 07 September 2025, 01:09:40
Вселенная оба варианта позволит, пора бы привыкнуть по лексикону с аналоговнетами что "всепробиваемость" и "непробиваемость" лишь продающие фигуры речи :)
Ну так определите их  :pop:
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 07 September 2025, 01:13:38
Тут же противоречие заложено сразу эксплицитно: «пробить непробиваемую». И имплицитно в виде вопроса «может ли всепробивающее ядро пробить?».
Тут на самом деле два разных пробить ;)
Quote
Короче, прекращал бы заниматься заложением противоречий в предложениях, до добра это не доводит. Кантор вон с ума сошёл.
Вы про множество всех множеств, которое класс?  :pop:
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 07 September 2025, 01:14:36
Всепробивающее ядро = А
Непробиваемая броня = В
А = В
А < 2В
Вывод: пробьёт, если стрелять двумя ядрами. ;)
А если одним?
Title: Re: Логическая задача
Post by: Bhudh on 07 September 2025, 01:36:56
Тут на самом деле два разных пробить
А какого хрена они тогда в одном слове в одном предложении?
Разные — так разделите.
Получается, сами создали двусмысленность и просите от других её понять.
Извините — это Ваша работа: давать корректные условия задачи.
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 07 September 2025, 03:10:24
А какого хрена они тогда в одном слове в одном предложении?
Разные — так разделите.
Получается, сами создали двусмысленность и просите от других её понять.
Извините — это Ваша работа: давать корректные условия задачи.
Потому что корректны. Скажу так, одно из них это не совершить акт пробития при текущей потенциальной возможности для этого, а второе не совершить акт пробития без непосредственной потенциальной возможности, точки над ё сами расставите?  :ax:
Title: Re: Логическая задача
Post by: 2Easy on 07 September 2025, 07:44:18
М-де, АБР и то более осмысленно свои сообщения формулировал.
Title: Re: Логическая задача
Post by: 2Easy on 07 September 2025, 08:31:09
Что вы пытались сказать - "может, пока не выстрелено"? Но у вас задача заканчивается условием "если будет выстрелено".
Title: Re: Логическая задача
Post by: cetsalcoatle on 07 September 2025, 09:01:26
А если одним?
Quote from: World of tanks
Нет пробития, рикошет!
;)
Title: Re: Логическая задача
Post by: Bhudh on 07 September 2025, 11:47:45
Тут на самом деле два разных пробить
одно из них это не совершить акт пробития при текущей потенциальной возможности для этого, а второе не совершить акт пробития без непосредственной потенциальной возможности
Простите, так тут на самом деле два разных «пробить» или два разных «не пробить»⁈
Или в Вашем идиолекте «пробить» означает «не пробить»?
В таком случае не мешало бы провериться у специалиста.
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 08 September 2025, 01:26:56
Что вы пытались сказать - "может, пока не выстрелено"? Но у вас задача заканчивается условием "если будет выстрелено".
Процесс выстрелаэто ж только начало  :pop:
Title: Re: Логическая задача
Post by: Agnius on 08 September 2025, 01:27:36
Простите, так тут на самом деле два разных «пробить» или два разных «не пробить»⁈
Или в Вашем идиолекте «пробить» означает «не пробить»?
В таком случае не мешало бы провериться у специалиста.
Там два разных не пробить. Думайте  :candy: