Языковая политика
Личные блоги => cetsalcoatle => Topic started by: cetsalcoatle on 02 February 2025, 05:25:12
-
Был сегодня на рынке, здесь крч животных забивают непосредственно перед продажей.
Выглядит это так:
1. морским свинкам просто сворачивают шею.
2. кроликам перерезают горло, потом сворачивают шею.
3. кур и петухов помещают в цилиндр и перерезают горло.
Затем обдают тушки кипятком и снимают шерсть/перья.
Мне это зайчика реально жалко стало, он такой милый был. :(
Кстати, мне почему-то не заходят грызуны, они какие-то жёсткие и жирные.
Но тут кроликов и морских свинок видимо очень любят. :dunno:
-
Какие именно грызуны вам не заходят? Только что узнал в англовики что зайцы не грызуны...
-
кролів не можна їсти
бо під їхнім виглядом можуть давати наших богів
-
кролів не можна їсти
бо під їхнім виглядом можуть давати наших богів
да, я периодически спрашиваю у одного тут моего квартиранта не является ли он случайно кроликом а то иногда ушки сильно торчат :)
-
да, я периодически спрашиваю у одного тут моего квартиранта не является ли он случайно кроликом а то иногда ушки сильно торчат :)
кролик який нявкає ;)
-
а взагалі мені важко бути хижаком
від м'яса мені важко відмовитися
але і розуміти що я жеру тварин - теж нелегко
-
да, я периодически спрашиваю у одного тут моего квартиранта не является ли он случайно кроликом а то иногда ушки сильно торчат :)
а ещё некоторые коты ведут себя как белки и бегают в колесе :o
-
а взагалі мені важко бути хижаком
від м'яса мені важко відмовитися
але і розуміти що я жеру тварин - теж нелегко
всё дело в экономике:)
Советский союз почти превратил своих граждан в вегетарьянцев за счёт дефицита мясной продукции, сегодня вот Россия и Иран в основном живут на одной только курочке :)
Да и она не супердешевая :'(
Жалко животных , жалко людей, всех жалко...
-
я заздрю веганам
вони живуть так як ми не можемо
-
Веганы растительность уничтожают.
-
И дрова жрут. ;)
-
Веганы растительность уничтожают.
Переходите на водку, если травку жалко. При окислении 100 г этилового спирта выделяется ~ 700 ккал, вполне питательно :)
-
кролів не можна їсти
бо під їхнім виглядом можуть давати наших богів
Покупайте тушку кролика с меховой лапкой, дабы избежать подделок :)
-
Какие именно грызуны вам не заходят? Только что узнал в англовики что зайцы не грызуны...
это - шмелизм, кого считать «грызунами» абсолютная условность
-
я заздрю веганам
вони живуть так як ми не можемо
живут херовенько вообще-то, от одной болячки к другой. Интересно, если будет апокалипсис, где они будут брать поливитамины? :negozhe:
-
это - шмелизм, кого считать «грызунами» абсолютная условность
Почему вы так считаете? По данным молекулярно-генетического анализа грызуны являются монофилетическим таксоном (отрядом), образующим кладу с отрядом зайцеобразных.
-
Почему вы так считаете? По данным молекулярно-генетического анализа грызуны являются монофилетическим таксоном (отрядом), образующим кладу с отрядом зайцеобразных.
потому что до 1912 года их считали одним из подотрядов в рамках грызунов, а потом передумали. Я не оспариваю валидность таксона зайцеобразные, но вопрос насколько распространять таксон-зонтик «грызуны» - это дело абсолютно условное
-
потому что до 1912 года их считали одним из подотрядов в рамках грызунов, а потом передумали. Я не оспариваю валидность таксона зайцеобразные, но вопрос насколько распространять таксон-зонтик «грызуны» - это дело абсолютно условное
В бытовом языке грызунами могут называть кого угодно, но в биологической систематике отряд Rodentia произошёл от одного вида.
-
Муриды - тоже валидный таксон, подтверждаемый генетическими исследованиями. Значит ли это, что мышей и крыс надо отделить от белок и хомяков? Вот у всех муридов есть диастема (щель между двумя передними резцами), и что?
-
В бытовом языке грызунами могут называть кого угодно, но в биологической систематике отряд Rodentia произошёл от одного вида.
все хордовые в конечном счете произошли от одного вида ;D вы сомневаесть, что у зайцеобразных и Rodentia был общий предок? В этом и есть шмелизм, что начинают считать «общего предка» совершенно от балды
-
вы сомневаесть, что у зайцеобразных и Rodentia был общий предок?
Я же написал, что грызуны и зайцеобразные образуют кладу.
В этом и есть шмелизм, что начинают считать «общего предка» совершенно от балды
Не от балды, а от уровня таксона.
-
Странно, что вы спорите, поскольку генетическая классификация языков полностью повторяет кладистическую классификацию таксонов в биологии :)
-
Не от балды, а от уровня таксона.
таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного :negozhe: Даже с языками аналогично: родство кельтских языков (гойдельских и бриттских) куда менее близкое, чем германских между собой. Уровень германских (или славянских) - это гойдельские или бриттские языки. Их объединяют во многом импрессионистически, по общему фактору экзотики - мутациям. Но когда люди начинают углубляться в детали, они начинают понимать, что кельтскиe мутации - это парафилетическое развитие, так как в фундаментальных деталях есть непреодолимые различия, показывающие, что мутации возникли независимо уже после разделения кельтских. В сухом остатке у них очень мало общего (за пределами общего ие. наследия), даже в лексике.
-
Странно, что вы спорите, поскольку генетическая классификация языков полностью повторяет кладистическую классификацию таксонов в биологии :)
так тут не все так і ясно
навіть з домашніми собаками
чи то вже окремий вид
чи підвид вовка
-
так тут не все так і ясно
навіть з домашніми собаками
чи то вже окремий вид
чи підвид вовка
Волк и собака являются подвидами одного вида, поскольку могут скрещиваться, давая плодовитое потомство (экспериментально показано 5 поколений), но IRL не скрещиваются, поскольку обитают в разных ареалах. Но в любом случае у волка и собаки был общий предок, поэтому это валидный таксон с т.з. кладистической классификации.
-
таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного :negozhe:
Какой смысл собирать таксоны на произвольного уровня обобщения? До открытия генетики таксоны собирали исходя из морфологии, но часто они получались парафилетическими из-за гаплозии, вызванной параллельной эволюцией. В современной классификации таксоны строго монофилетические.
-
Был сегодня на рынке, здесь крч животных забивают непосредственно перед продажей.
Выглядит это так:
1. морским свинкам просто сворачивают шею.
2. кроликам перерезают горло, потом сворачивают шею.
3. кур и петухов помещают в цилиндр и перерезают горло.
Затем обдают тушки кипятком и снимают шерсть/перья.
Мне это зайчика реально жалко стало, он такой милый был. :(
Кстати, мне почему-то не заходят грызуны, они какие-то жёсткие и жирные.
Но тут кроликов и морских свинок видимо очень любят. :dunno:
Мне кур-петухов в детстве не жалко было, сам всегда ходил смотреть как отец им бошки рубит.
-
Какой смысл собирать таксоны на произвольного уровня обобщения? До открытия генетики таксоны собирали исходя из морфологии, но часто они получались парафилетическими из-за гаплозии, вызванной параллельной эволюцией. В современной классификации таксоны строго монофилетические.
вы меня не понимаете. Таксон - это просто объединение живых организмов, связанных общим происхождением. В зависимости от того, как глубоко копать, то можно собирать таксоны произвольного охвата. Можно собрать только истинных мышей, можно мышеобразных, можно грызунов и т.д.
-
Можно собрать только истинных мышей, можно мышеобразных, можно грызунов и т.д.
Собирают и тех, и других, и третьих, и ещё много других, на разные ступени таксономии.
-
Собирают и тех, и других, и третьих, и ещё много других, на разные ступени таксономии.
это понятно, я к тому, что заявления в стиле «они же один таксон!» бессмысленны, если мы не договоримся о целях таксономии. Есть таксон объединяющий Rodentia с зайцеобразными, нет никаких причин не называть его «грызунами», как и было до 1912 года. Поэтому я и говорю, это всё чисто произвольно и рандомно.
-
это понятно, я к тому, что заявления в стиле «они же один таксон!» бессмысленны, если мы не договоримся о целях таксономии. Есть таксон объединяющий Rodentia с зайцеобразными, нет никаких причин не называть его «грызунами», как и было до 1912 года. Поэтому я и говорю, это всё чисто произвольно и рандомно.
Вопрос зачем, если этот таксон имеет устоявшееся название Glires (по-русски Грызунообразные).
-
Мне кур-петухов в детстве не жалко было, сам всегда ходил смотреть как отец им бошки рубит.
а кроликам тоже рубят?
-
а кроликам тоже рубят?
Кроликам обычно палкой по башке несколько ударов, им хватает. У нас не было, но вроде так забивают.
-
Кроликам обычно палкой по башке несколько ударов, им хватает. У нас не было, но вроде так забивают.
сосед кореец рассказывал собак по башке молотком забивал
-
сосед кореец рассказывал собак по башке молотком забивал
коли була олімпіада в сеулі в 1988 то на корейських ринках заборонили продаж собак і котів на м'ясо
щоб не шокувати европейців
принаймні така була стаття в вокруг света
мене в дитинстві шокували фотки тваринок у клітках в тому журналі
-
тепер я сприймаю корейців як цивілізованих людей
і мені не віриться що вони могли їсти собачок-котиків
-
Через неделю ко мне заявится знаток собак.
Если интересно, распрошу про заготовку и кулинарию.
-
тепер я сприймаю корейців як цивілізованих людей
по сравнению с китайцами, которые срут на тротуарах, корейцы это просто эталон азиатской цивилизации. :yes:
-
коли була олімпіада в сеулі в 1988 то на корейських ринках заборонили продаж собак і котів на м'ясо
щоб не шокувати европейців
принаймні така була стаття в вокруг света
мене в дитинстві шокували фотки тваринок у клітках в тому журналі
как раз вчера смотрел фильм про Сев Корею там пузырь объяснял согражданам всю полезность собачьего мяса (другого все равно нету )
-
по сравнению с китайцами, которые срут на тротуарах, корейцы это просто эталон азиатской цивилизации. :yes:
кетайцы тоже жрут собак. Знакомая ездила в китай, жила в гостинице - и по утрам слышит жуткие крики - напротив была собачарня и по утрам туда приезжали машины с разных ресторанов и закупали собак на мясо , хватали их клещами за горло и тащили в клетки а машинах , а собаки понимали куда их тащат и орали прямо как люди .
Пришлось отель менять
-
https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia
(https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia)
Вот чем это не кроль? А его относят к грызунам. Где эта грань? :what?
-
https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia
(https://es.wikipedia.org/wiki/Lagidium_viscacia)
Вот чем это не кроль? А его относят к грызунам. Где эта грань? :what?
можно такого отловить и в клетку?
-
Вот чем это не кроль? А его относят к грызунам. Где эта грань? :what?
Грань в принципах современной биологической классификации. Внешне как кроль, а предки у него и предки и кроликов разные. Ихтиозавр и касатка схожи, однако никто их не относит к одному семейству.
-
Грань в принципах современной биологической классификации. Внешне как кроль, а предки у него и предки и кроликов разные. Ихтиозавр и касатка схожи, однако никто их не относит к одному семейству.
ихтиозавры рептилии, а касатка - млекопитающее :fp а тут шиншилоподобный грызун, весьма похожий на кроля - именно, что шмелизм :stop:
-
у них морды как у шиншилл. жили у меня шиншилла и кролик. сходство есть, но совсем разные звери
-
Так можно и полёвок к мышам причислить.
Вместе с сонями.
-
Грань в принципах современной биологической классификации. Внешне как кроль, а предки у него и предки и кроликов разные. Ихтиозавр и касатка схожи, однако никто их не относит к одному семейству.
Есть мартышки, есть гоминиды, а все вместе они всё равно обезьяны. :yes:
Есть динозавры, есть птицы.
Грызуны в тех же отношениях с зайцеобразными, что и птицы с динозаврами.
Т.е. у зайцеобразных и грызунов ближайший общий предок, поэтому их можно без малейших угрызений совести запихнуть в одну кладу как китопарнокопытных. :)
-
гієни зовні більше схожі на собак
але ближче генетично до котів
-
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
-
Исходя из последних сообщений в теме можно сделать вывод, что она про гибрид кролика и пчёлки.
-
гибрид кролика и пчёлки.
Летучая мышь появилась после того как сова трахнула хомяка. :lol:
-
А потом съела? Скорее сову трахнул хомяк, а потом, как это привычно в животном мире, самка сожрала самца. Или не потом, а в процессе…
-
Как там говорят? "Ебу и плачу." ;D
-
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
В гієн еволюціонували ті коти, які не хотіли ловити мишей.
-
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
А в чём проблема? Они из одного отряда.
Носач ближе к людям, чем к хомякам.
Как такое мерзопакостное создание может быть ближе к няшным людям?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0811d83a8950e047ea4629362eb6227d9774c387-3723127-images-thumbs&n=13)
-
да ну! как могут такие мерзопакостные создания быть ближе к няшным котам? :o
В гієн еволюціонували ті коти, які не хотіли ловити мишей.
А тигры?
-
А тигры?
Коти, які хотіли ловити великих мишей.
-
Были кошки, которые ловили двуногих мышей, но эти кошки вымерли.
-
Есть мартышки, есть гоминиды, а все вместе они всё равно обезьяны. :yes:
Есть динозавры, есть птицы.
Грызуны в тех же отношениях с зайцеобразными, что и птицы с динозаврами.
Т.е. у зайцеобразных и грызунов ближайший общий предок, поэтому их можно без малейших угрызений совести запихнуть в одну кладу как китопарнокопытных. :)
Предки китів і гіпопотамів розійшлися після того, як їхня клада відокремилась від інших клад парнокопитних. Парнокопитні (без китоподібних) — парафілетична група, що включає не всіх нащадків їхнього спільного предка. Об'єднати їх з китоподібними в монофілетичну групу було необхідно з кладистичної точки зору. Те ж саме з хижаками й ластоногими, без яких хижаки стають парафілетичною групою.
Тоді як і заячі, і гризуни — монофілетичні групи. Можна об'єднувати їх, можна не об'єднувати — для збереження цілісності клад це не принципово. Аналогічно, можна розділити хижаків на собакоподібних (включно з ластоногими) і котоподібних, можна не розділяти — в обох випадках монофілетичність зберігається.
-
А в чём проблема? Они из одного отряда.
Носач ближе к людям, чем к хомякам.
Как такое мерзопакостное создание может быть ближе к няшным людям?
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=0811d83a8950e047ea4629362eb6227d9774c387-3723127-images-thumbs&n=13)
да вполне нормально живтоне выглядит, люди хуже!
-
Были кошки, которые ловили двуногих мышей, но эти кошки вымерли.
странно, мышей-то полно, надо разводить этих кошек!
-
да вполне нормально живтоне выглядит, люди хуже!
Особенно, если с утра 100 г., в обед 100 г., а остальное вечером :)
-
странно, мышей-то полно, надо разводить этих кошек!
Денег на селекцию нет, все средства на DEI уходят.
-
Предки китів і гіпопотамів розійшлися після того, як їхня клада відокремилась від інших клад парнокопитних. Парнокопитні (без китоподібних) — парафілетична група, що включає не всіх нащадків їхнього спільного предка. Об'єднати їх з китоподібними в монофілетичну групу було необхідно з кладистичної точки зору. Те ж саме з хижаками й ластоногими, без яких хижаки стають парафілетичною групою.
Тоді як і заячі, і гризуни — монофілетичні групи. Можна об'єднувати їх, можна не об'єднувати — для збереження цілісності клад це не принципово. Аналогічно, можна розділити хижаків на собакоподібних (включно з ластоногими) і котоподібних, можна не розділяти — в обох випадках монофілетичність зберігається.
это всё конечно очень интересно и познавательно но как мне кажется, если вы не занимаетесь таксономией, не угораете по кладистике и не вкуриваете систематику то вам это нафиг не нужно :)
-
Денег на селекцию нет, все средства на DEI уходят.
Зате після того, як негативна селекція за патернами інклюзивності дасть свої результати, всі побіжать до трансгуманістів редагувати свої геноми (платно, дорого).
-
таксоны можно собирать на произвольном уровне обобщения. в этом нет ничего объективного :negozhe: Даже с языками аналогично: родство кельтских языков (гойдельских и бриттских) куда менее близкое, чем германских между собой. Уровень германских (или славянских) - это гойдельские или бриттские языки. Их объединяют во многом импрессионистически, по общему фактору экзотики - мутациям. Но когда люди начинают углубляться в детали, они начинают понимать, что кельтскиe мутации - это парафилетическое развитие, так как в фундаментальных деталях есть непреодолимые различия, показывающие, что мутации возникли независимо уже после разделения кельтских. В сухом остатке у них очень мало общего (за пределами общего ие. наследия), даже в лексике.
то есть вы против объединения гойдельских и бриттских в островные кельтские?
-
то есть вы против объединения гойдельских и бриттских в островные кельтские?
я к тому, что категория «группы» в ие. семье очень условна. Славяне около 1000 лет назад все еще говорили на едином языке с тривиальными региональными различиями. Это - уровень бриттских языков, а не «кельтских», которые имеют куда меньше общего
-
я к тому, что категория «группы» в ие. семье очень условна. Славяне около 1000 лет назад все еще говорили на едином языке с тривиальными региональными различиями. Это - уровень бриттских языков, а не «кельтских», которые имеют куда меньше общего
Уровень кельтской группы это балтословяне?
-
Уровень кельтской группы это балтословяне?
Распад кельтской языковой общности ~ 5 в. до н.э., а балтославянской ~ 9 в. до н.э.
-
Распад кельтской языковой общности ~ 5 в. до н.э., а балтославянской ~ 9 в. до н.э.
все эти датировки - вилами по воде, в виду отсутствия источников. Чисто «паащущениям» различия между гойдельскими и бриттскими куда глубже, больше и структурнее, чем между балтийскими и славянскими
-
все эти датировки - вилами по воде, в виду отсутствия источников. Чисто «паащущениям» различия между гойдельскими и бриттскими куда глубже, больше и структурнее, чем между балтийскими и славянскими
А если сравнивать бриттские с ошмётками галльского, кто кому ближе? :what?
-
А если сравнивать бриттские с ошмётками галльского, кто кому ближе? :what?
Существует галльско-бриттская гипотеза, сторонники которой опираются на слова Тацита о том, что галлы понимают речь жителей Британских островов, а также на общности фонетического развития kʷ > p и mn > nu в галльском и бриттских. Только надо иметь в виду, что когда существовал галльский, общебриттский ещё не распался.
-
А если сравнивать бриттские с ошмётками галльского, кто кому ближе? :what?
о галльском почти ничего не известно, нечего не с чем сравнивать
-
Существует галльско-бриттская гипотеза, сторонники которой опираются на слова Тацита о том, что галлы понимают речь жителей Британских островов, а также на общности фонетического развития kʷ > p и mn > nu в галльском и бриттских. Только надо иметь в виду, что когда существовал галльский, общебриттский ещё не распался.
нет этой общности, как и нет kʷ > p. Река Секвана вам в помощь
-
Скажу очень по-бытовому. Если взять абстрактного американца в вакууме, не знакомого с иностранными языками, но не тупого и 2 сценария:
- он 2 года изучает славянский язык. И потом приступает к изучению литовского. Профит огромный: структура грамматики и синтаксиса вообще мало отличаются, много очевидно похожей лексики и т.д.
- тот же американец 2 года изучает валлийский и приступает к ирландскому. Профит стремится к нулю, единственные слова, которые он опознает (если повезет) - общие латинизмы. В грамматике вообще ничего общего, кроме того, что оба ие. языки. Да, он будет уже после первичного шока от встречи с мутациями. Но только как с явлением - между реализацией мутаций практически ничего общего.
Обращаю внимание, кельты считаются «одной» группой, а балты и славяне - двумя. Делайте выводы
-
Скажу очень по-бытовому. Если взять абстрактного американца в вакууме, не знакомого с иностранными языками, но не тупого и 2 сценария:
- он 2 года изучает славянский язык. И потом приступает к изучению литовского. Профит огромный: структура грамматики и синтаксиса вообще мало отличаются, много очевидно похожей лексики и т.д.
- тот же американец 2 года изучает валлийский и приступает к ирландскому. Профит стремится к нулю, единственные слова, которые он опознает (если повезет) - общие латинизмы. В грамматике вообще ничего общего, кроме того, что оба ие. языки. Да, он будет уже после первичного шока от встречи с мутациями. Но только как с явлением - между реализацией мутаций практически ничего общего.
Обращаю внимание, кельты считаются «одной» группой, а балты и славяне - двумя. Делайте выводы
по-вашему мнению кто прибыл на британские острова первым : бритты или гойделы?
-
о галльском почти ничего не известно, нечего не с чем сравнивать
Найдено несколько сотен надписей на галльском.
нет этой общности, как и нет kʷ > p. Река Секвана вам в помощь
Про Секвану неясно, кто её так назвал, а вот лошадиная богиня у галлов звалась Epona.
-
по-вашему мнению кто прибыл на британские острова первым : бритты или гойделы?
Есть гипотеза, что гойделы прибыли прямо в Ирландию с Иберийского полуострова миную Британию. Но это наверное можно проверить генетикой.
-
Есть гипотеза, что гойделы прибыли прямо в Ирландию с Иберийского полуострова миную Британию. Но это наверное можно проверить генетикой.
так это основная гипотеза . Тогда значит бритты прибыли из Галлии . Интересно кем были пикты?
1) бриттами
2) гойделами
3) палеоевропейцами (то есть , кем угодно)
-
Куда делся IX Legio
-
Есть гипотеза, что гойделы прибыли прямо в Ирландию с Иберийского полуострова миную Британию. Но это наверное можно проверить генетикой.
Слабое место этой гипотезы в том, что в то время все плавали вдоль берега.
Они при всём желании не могли попасть в Ирландию минуя Британию.
И у массовой миграции должны быть веские причины. :dunno:
Но палеоевропейцы спокойно могли пересечь Ла-Манш 6000 лет назад или раньше.
-
2. кроликам перерезают горло, потом сворачивают шею.
Дід підвішував за задні лапи й палкою по голові забивав. Хутро треба берегти.
Не шкода - смачний звір.
-
Не шкода - смачний звір.
Ну не знаю, нам каких-то жирных кролей поставляют, цена как говядина а вкус на любителя, я почти не беру.
-
Скажу очень по-бытовому. Если взять абстрактного американца в вакууме, не знакомого с иностранными языками, но не тупого и 2 сценария:
- он 2 года изучает славянский язык. И потом приступает к изучению литовского. Профит огромный: структура грамматики и синтаксиса вообще мало отличаются, много очевидно похожей лексики и т.д.
- тот же американец 2 года изучает валлийский и приступает к ирландскому. Профит стремится к нулю, единственные слова, которые он опознает (если повезет) - общие латинизмы. В грамматике вообще ничего общего, кроме того, что оба ие. языки. Да, он будет уже после первичного шока от встречи с мутациями. Но только как с явлением - между реализацией мутаций практически ничего общего.
Обращаю внимание, кельты считаются «одной» группой, а балты и славяне - двумя. Делайте выводы
Спасибо, очень интересно, я-то никогда не пытался учить не один из них но на будущее оставлял валлийский, если уж совсем сильно захочется кельтщины. Ирландские заморочки я никогда даже не планировал учить ;D
-
так это основная гипотеза . Тогда значит бритты прибыли из Галлии . Интересно кем были пикты?
1) бриттами
2) гойделами
3) палеоевропейцами (то есть , кем угодно)
є ще один варіант -
вони були кельтами
але не бритами
і не гойделами
а чимось третім
-
є ще версія що вони - не кельти
але і не палеоевропейці
а якісь інші індоевропейці
-
Найдено несколько сотен надписей на галльском.
вы их смотрели? похоже, что нет :negozhe: там формульныe вотивные надписи с нулевой морфологией. Даже от лепонтийского языка больше языкового материала (полезного для языкознания) осталось.
Про Секвану неясно, кто её так назвал, а вот лошадиная богиня у галлов звалась Epona.
Я вас шокирую, но по последним представлениям «галлов» как языковой общности вообще не было. Были разные кельтские народности, в том числе с разной реализацией *kw
-
по-вашему мнению кто прибыл на британские острова первым : бритты или гойделы?
самая мейнстримная гипотеза - сначала были гойделы, а по ним по верху прошлись бритты. В таком случае пикты - недобитые остатки гойделов, которые потом начали ассимилироваться северными бриттами
-
вы их смотрели? похоже, что нет :negozhe: там формульныe вотивные надписи с нулевой морфологией. Даже от лепонтийского языка больше языкового материала (полезного для языкознания) осталось.
Про галльский текст из Ларзака вы ничего не слышали? Вообще же есть куча пособий по галльскому языку, некоторые даже на русском :)
Я вас шокирую, но по последним представлениям «галлов» как языковой общности вообще не было. Были разные кельтские народности, в том числе с разной реализацией *kw
Кто же жил в Галлии? И потом, надписи на галльском языке датируются от 5 в до н.э. до 3 в. н.э., за это время в языке могло произойти много изменений.
-
є ще версія що вони - не кельти
але і не палеоевропейці
а якісь інші індоевропейці
неизвестная индоевропейская языковая группа ?
-
неизвестная индоевропейская языковая группа ?
може бути і таке
-
може бути і таке
Теоретически такое может быть, про хеттский узнали только в 20 в., а если бы памятники не сохранились? Но практически в Европе в историческое время существование некого неизвестного ИЕ языка маловероятно.
-
К примеру, Юлий Цезарь считал язык пиктов, с которыми он сталкивался, близким к языку иберов, с которыми он тоже сталкивался. Правда, тут сложно сказать, кого Цезарь имел в виду под «иберами», возможно, предков басков.
-
Теоретически такое может быть, про хеттский узнали только в 20 в., а если бы памятники не сохранились? Но практически в Европе в историческое время существование некого неизвестного ИЕ языка маловероятно.
тохарский же тоже открыли
-
К примеру, Юлий Цезарь считал язык пиктов, с которыми он сталкивался, близким к языку иберов, с которыми он тоже сталкивался. Правда, тут сложно сказать, кого Цезарь имел в виду под «иберами», возможно, предков басков.
может и кельтиберов
-
К примеру, Юлий Цезарь считал язык пиктов, с которыми он сталкивался, близким к языку иберов, с которыми он тоже сталкивался. Правда, тут сложно сказать, кого Цезарь имел в виду под «иберами», возможно, предков басков.
Это может быть субъективно, может просто на слух похож, как португальский и румынский иногда звучат похоже на русский или наоборот :)
Вряд ли он проводил исследования взаимопонятности.
-
К примеру, Юлий Цезарь считал язык пиктов, с которыми он сталкивался, близким к языку иберов, с которыми он тоже сталкивался. Правда, тут сложно сказать, кого Цезарь имел в виду под «иберами», возможно, предков басков.
Я уже говорил, что имею шизотеорию, что пикты-бриТАНцы от аквиТАНцев-басков, а те от мавриТАНцев-берберов. Типа, первое послеледовиковое население Западной Европы, которое пришло через Гибралтар из еще степной Сахары.
-
Я уже говорил, что имею шизотеорию, что пикты-бриТАНцы от аквиТАНцев-басков, а те от мавриТАНцев-берберов. Типа, первое послеледовиковое население Западной Европы, которое пришло через Гибралтар из еще степной Сахары.
По-любому от династии то Тан (откуда и японской тян и русское там), или от кефира. :yes:
-
Я уже говорил, что имею шизотеорию, что пикты-бриТАНцы от аквиТАНцев-басков, а те от мавриТАНцев-берберов. Типа, первое послеледовиковое население Западной Европы, которое пришло через Гибралтар из еще степной Сахары.
племена тубу и канури?
-
племена тубу и канури?
Нет, афразийцы.
-
Нет, афразийцы.
так это теория профессора Феннеманна. Где то он даже нашел схожесть афразийских и индоевропейских форм, но 20 лет поисков в сети у меня не увенчались успехом , а то что было найдено схоже примерно так же как палка и селёдка ;)
-
Не знаю, как там у Феннеманна с афразийской теорией, но сейчас заглянул в его «Germanische Runen und phönizisches Alphabet» и знатно поржал.
-
так это теория профессора Феннеманна. Где то он даже нашел схожесть афразийских и индоевропейских форм, но 20 лет поисков в сети у меня не увенчались успехом , а то что было найдено схоже примерно так же как палка и селёдка ;)
Т. Феннеманн сравнивал семитскую внутреннюю флексию и германский аблаут, но там действительно палка и селёдка :) (германское настоящее время сильных глаголов он привязывал к арабскому перфекту глаголов некоторых типов, а претерит — к имперфекту, хотя это странно, ведь по логике претерит должен соответствовать семитскому перфекту, а не наоборот). А ещё Феннеманн связывал первое германское передвижение плозивов с ФУ субстратом.
-
А кто-то с холодом?
-
Т. Феннеманн сравнивал семитскую внутреннюю флексию и германский аблаут, но там действительно палка и селёдка :) (германское настоящее время сильных глаголов он привязывал к арабскому перфекту глаголов некоторых типов, а претерит — к имперфекту, хотя это странно, ведь по логике претерит должен соответствовать семитскому перфекту, а не наоборот). А ещё Феннеманн связывал первое германское передвижение плозивов с ФУ субстратом.
он явно брал арабский из-за легкой доступности материалов по нему. Если в доисторической Европе и были какие то афразийцы , то они могли говорить скорее на т н берберо ливийско гуанчских языках , схожесть которых с семитскими весьма условная . Так же и про ФУ. Сейчас модно записывать саамов в палеоевропейцы. Они ими запросто могли быть , но лишь до того , как перешли на ФУ языки . Так что фУ субстрат исключается
-
Это может быть субъективно, может просто на слух похож, как португальский и румынский иногда звучат похоже на русский или наоборот :)
Вряд ли он проводил исследования взаимопонятности.
Он писал, что какие-то его солдаты из Испании понимают пиктов, но сам он не проверял, конечно.
-
Он писал, что какие-то его солдаты из Испании понимают пиктов, но сам он не проверял, конечно.
пикты могли быть конгломератом племен , среди которых были и кельтские , а поскольку часть жителей Пиреней тоже была кельтами , они могли друг дружку понимать
-
пикты могли быть конгломератом племен , среди которых были и кельтские , а поскольку часть жителей Пиреней тоже была кельтами , они могли друг дружку понимать
Такое тоже могло быть, вот записал бы Цезарь пиктские слова, мы бы сейчас голову не ломали :)
-
Такое тоже могло быть, вот записал бы Цезарь пиктские слова, мы бы сейчас голову не ломали :)
а если бы ещё и аудиофайлы сделал … :)
-
а если бы ещё и аудиофайлы сделал … :)
Римляне как слышали так и писали, а фонетика классической латыни хорошо описана сами же римлянами.
-
Римляне как слышали так и писали, а фонетика классической латыни хорошо описана сами же римлянами.
читал одну книгу про римские времена , правда художественную , но исторически грамотно написанную , и там утверждалось , что жители северных Балкан (не кельты , а то ли фракийцы , то ли иллирийцы, то ли даки) и кельты Британских островов понимали друг дружку :)
-
Римляне как слышали так и писали, а фонетика классической латыни хорошо описана сами же римлянами.
если в родном языке нет звука из иностранного , так неспециалисту его и не передать никак
-
если в родном языке нет звука из иностранного , так неспециалисту его и не передать никак
Как-то приспосабливаются, римляне передавали греческие θ, φ, χ как th, ph, ch.
-
Как-то приспосабливаются, римляне передавали греческие θ, φ, χ как th, ph, ch.
с греческим римлянам проще было - все люди с образованием его знали. а как передать русскими буквами английские слова then или thick даже для окончивших английскую спецшколу? :)
немецких студентов учат произносить арабский звук, обозначаемый буквой гайн как немецкое заднеязычное r
-
Как-то приспосабливаются, римляне передавали греческие θ, φ, χ как th, ph, ch.
В ранних заимствованиях придыхания не передавались.
А th, ph, ch это скорее механически взято из западно-греческого италийского письма, где придыхание передавалось через H.
-
немецких студентов учат произносить арабский звук, обозначаемый буквой гайн как немецкое заднеязычное r
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
-
В ранних заимствованиях придыхания не передавались.
Правильно, ранние заимствования проникали устным путём, звучание передавалось приблизительно: φορμίς → formio, πορφύρα → purpura, φάλαινα → balaena. Но Цезарь был образованным человеком и знал, что в разных языках есть разные звуки, поэтому постарался бы передать звучание точнее.
А th, ph, ch это скорее механически взято из западно-греческого италийского письма, где придыхание передавалось через H.
Римляне греческое густое придыхание передавали тоже через h.
-
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
интересно как передают англосаксы
-
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
Гайн произносится обычно как /ɣ ~ ʁ/, а /ʁ/ самое распространённое произношение "r" во французском.
-
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
разве? Но пишут же Maghreb и тд...
-
разве? Но пишут же Maghreb и тд...
Есть традиционная передача. Типа Tamanrasset из туарегского Tamenɣast.
-
Пағи