Author Topic: Жалко кролика  (Read 7658 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39508
  • Карма: +6456/-113
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #105 on: 12 November 2025, 15:16:10 »
  • 0
  • 0
Это может быть субъективно, может просто на слух похож, как португальский и румынский иногда звучат похоже на русский или наоборот  :)
Вряд ли он проводил исследования взаимопонятности.
Он писал, что какие-то его солдаты из Испании понимают пиктов, но сам он не проверял, конечно.

Offline Leo

  • Posts: 26253
  • Карма: +1004/-3892
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #106 on: 12 November 2025, 18:07:30 »
  • 0
  • 0
Он писал, что какие-то его солдаты из Испании понимают пиктов, но сам он не проверял, конечно.
пикты могли быть конгломератом племен , среди которых были и кельтские , а поскольку часть жителей Пиреней тоже была кельтами , они могли друг дружку понимать
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39508
  • Карма: +6456/-113
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #107 on: 12 November 2025, 18:11:44 »
  • 0
  • 0
пикты могли быть конгломератом племен , среди которых были и кельтские , а поскольку часть жителей Пиреней тоже была кельтами , они могли друг дружку понимать
Такое тоже могло быть, вот записал бы Цезарь пиктские слова, мы бы сейчас голову не ломали  :)

Offline Leo

  • Posts: 26253
  • Карма: +1004/-3892
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #108 on: 12 November 2025, 18:15:03 »
  • 0
  • 0
Такое тоже могло быть, вот записал бы Цезарь пиктские слова, мы бы сейчас голову не ломали  :)
а если бы ещё и аудиофайлы сделал … :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39508
  • Карма: +6456/-113
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #109 on: 12 November 2025, 18:18:06 »
  • 0
  • 0
а если бы ещё и аудиофайлы сделал … :)
Римляне как слышали так и писали, а фонетика классической латыни хорошо описана сами же римлянами.

Offline Leo

  • Posts: 26253
  • Карма: +1004/-3892
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #110 on: 12 November 2025, 18:23:24 »
  • 0
  • 0
Римляне как слышали так и писали, а фонетика классической латыни хорошо описана сами же римлянами.
читал одну книгу про римские времена , правда художественную , но исторически грамотно написанную , и там утверждалось , что жители северных Балкан (не кельты , а то ли фракийцы , то ли иллирийцы, то ли даки) и кельты Британских островов понимали друг дружку :)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 26253
  • Карма: +1004/-3892
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #111 on: 12 November 2025, 18:24:29 »
  • 0
  • 0
Римляне как слышали так и писали, а фонетика классической латыни хорошо описана сами же римлянами.
если в родном языке нет звука из иностранного , так неспециалисту его и не передать никак
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39508
  • Карма: +6456/-113
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #112 on: 12 November 2025, 18:41:39 »
  • 0
  • 0
если в родном языке нет звука из иностранного , так неспециалисту его и не передать никак
Как-то приспосабливаются, римляне передавали греческие θ, φ, χ как th, ph, ch.

Offline Leo

  • Posts: 26253
  • Карма: +1004/-3892
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #113 on: 12 November 2025, 18:58:49 »
  • 0
  • 0
Как-то приспосабливаются, римляне передавали греческие θ, φ, χ как th, ph, ch.
с греческим римлянам проще было - все люди с образованием его знали. а как передать русскими буквами английские слова then или thick даже для окончивших английскую спецшколу? :)
немецких студентов учат произносить арабский звук, обозначаемый буквой гайн как немецкое заднеязычное r
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8326
  • Карма: +2742/-561
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #114 on: 12 November 2025, 19:34:16 »
  • 0
  • 0
Как-то приспосабливаются, римляне передавали греческие θ, φ, χ как th, ph, ch.
В ранних заимствованиях придыхания не передавались.
А th, ph, ch это скорее механически взято из западно-греческого италийского письма, где придыхание передавалось через H.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4476
  • Карма: +449/-22
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #115 on: 12 November 2025, 20:24:37 »
  • 0
  • 0

немецких студентов учат произносить арабский звук, обозначаемый буквой гайн как немецкое заднеязычное r
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39508
  • Карма: +6456/-113
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #116 on: 12 November 2025, 20:38:32 »
  • 0
  • 0
В ранних заимствованиях придыхания не передавались.
Правильно, ранние заимствования проникали устным путём, звучание передавалось приблизительно: φορμίς → formio, πορφύρα → purpura, φάλαινα → balaena. Но Цезарь был образованным человеком и знал, что в разных языках есть разные звуки, поэтому постарался бы передать звучание точнее.

А th, ph, ch это скорее механически взято из западно-греческого италийского письма, где придыхание передавалось через H.
Римляне греческое густое придыхание передавали тоже через h.

Offline Leo

  • Posts: 26253
  • Карма: +1004/-3892
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #117 on: 12 November 2025, 20:42:00 »
  • 0
  • 0
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
интересно как передают англосаксы
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39508
  • Карма: +6456/-113
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #118 on: 12 November 2025, 20:49:03 »
  • 0
  • 0
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
Гайн произносится обычно как /ɣ ~ ʁ/, а /ʁ/ самое распространённое произношение "r" во французском.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7615
  • Карма: +434/-601
    • View Profile
Re: Жалко кролика
« Reply #119 on: 12 November 2025, 21:12:59 »
  • 0
  • 0
Французы берберские и арабские названия с гайном передают через свое r.
разве? Но пишут же Maghreb и тд...
Botho Lukas Chor!!!