Языковая политика
Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Topic started by: Владимир on 30 July 2024, 08:38:12
-
Характерные мерянские топоформанты — ареалы и реконструкции
-
Мерянские языки и их соседи
-
Удивительно самоназвание из иранского языка.
-
Нередко бывает, напр., казаки взяли в кач. самоназвания тюркское слово.
-
Ну, те шибко грамотные были.
-
Оф.
Был у меня родич, что по пьяни орал, что казак.
Жинка поправляла:
- Это ты дома казак, а здесь ты мудак.
-
Удивительно самоназвание из иранского языка.
Так у едва ли не большинства волжских и пермских в общей сумме как минимум одно из самоназваний с иранским элементом. И куча заимствований из того же, видимо, иранского языка.
-
Заимствования возможны, но механизм, как люди стали себя людьми на иностранном, то загадка для меня.
-
Заимствования возможны, но механизм, как люди стали себя людьми на иностранном, то загадка для меня.
Называют себя люди петербуржцами и не парятся, да и вата слово заимствованное.
-
Вата не самоназвание. :)
Петербуржцы продукт государственности. А тут людьми, да по-иностранному. Словно в рабстве египетском.
-
Вата не самоназвание. :)
Экзонимы нередко становятся эндонимами.
Петербуржцы продукт государственности. А тут людьми, да по-иностранному. Словно в рабстве египетском.
Петербург — топоним, муромцы тоже продукт государственности?
-
Кстати, Русь — не славянское слово :)
-
Над Русью государство хорошо постаралось.
-
Буртасы были ФУ или иранцами?
-
Записей языка не сохранилось.
-
Экзонимы нередко становятся эндонимами.
Петербург — топоним, муромцы тоже продукт государственности?
Тут на Соловках как великое чудо природы подаётся тот факт что 'поморы' являлось изначально экзонимом и сами поморы не шибко его пользовали :D
-
Характерные мерянские топоформанты — ареалы и реконструкции
всё это интересно, но разве пф. jarvi не возводят к балт. заимствованию? ср. лит./лтш. jūra?
-
Тут на Соловках
кровавая гэбня вас уже сослала? :o
-
всё это интересно, но разве пф. jarvi не возводят к балт. заимствованию? ср. лит./лтш. jūra?
*jäwrä является балтийским заимствованием в финно-волжские языки, поэтому неудивительно, что его рефлекс был в мерянском.
-
кровавая гэбня вас уже сослала? :o
Чайник сбежал от питерской жары, он же специально у себя в блоге тему создал, а на Соловках сейчас +13.
-
*jäwrä является балтийским заимствованием в финно-волжские языки, поэтому неудивительно, что его рефлекс был в мерянском.
а в волжские языки каким боком? я не про фактический материал спрашиваю, а про механизм?
-
Чайник сбежал от питерской жары, он же специально у себя в блоге тему создал, а на Соловках сейчас +13.
»жара» это +19? ;D
-
Где проходила контактная зона с иранцами?
-
а в волжские языки каким боком? я не про фактический материал спрашиваю, а про механизм?
Могло быть несколько вариантов. Контакты с днепровскими балтами (Мощинская культура 4-7 вв.), передача балтских заимствований от языка к языку (к примеру, в мордовских языках балтизмов больше, чем в марийских), контакты исчезнувших языков, напр., именьковского (предположительно парабалтийского) или тверского (предположительно близкого к саамским и ПФ).
-
Где проходила контактная зона с иранцами?
Смотря с кем и в какое время. Иранизмы разных времён есть и в ПФ, и в волжских, и в пермских языках.
-
Могло быть несколько вариантов. Контакты с днепровскими балтами (Мощинская культура 4-7 вв.), передача балтских заимствований от языка к языку (к примеру, в мордовских языках балтизмов больше, чем в марийских), контакты исчезнувших языков, напр., именьковского (предположительно парабалтийского) или тверского (предположительно близкого к саамским и ПФ).
это антинаучно :negozhe: у нас есть памятники днепровских балтов? Откуда уверенность, что у всех этих незасвидетельствованных балтов был этот этимон?
-
это антинаучно :negozhe: у нас есть памятники днепровских балтов? Откуда уверенность, что у всех этих незасвидетельствованных балтов был этот этимон?
Вы считаете научным, что в мордовские языки слова вроде суро «просо», пурьгине «гром», кшна «ремень», шенже «утка» и т.п. из литовского святым духом принесены? :)
-
Вы считаете научным, что в мордовские языки слова вроде суро «просо», пурьгине «гром», кшна «ремень», шенже «утка» и т.п. из литовского святым духом принесены? :)
я считаю куда более перспективным исследовать проблемы прародины мордвы, с её зашкаливающими балтизмами, а не насасывать из пальца розовых сферических поней :negozhe: мы на примере слабо задокументированного прусского знаем, что лексемы разительно отличались, поэтому постулировать, что у гипотетических днепровских балтов были именно те же лексемы, что у литовцев (и которых не было у пруссов) - это недалеко от умопомрачений метадоговора :fp :fp
-
я считаю куда более перспективным исследовать проблемы прародины мордвы, с её зашкаливающими балтизмами, а не насасывать из пальца розовых сферических поней :negozhe: мы на примере слабо задокументированного прусского знаем, что лексемы разительно отличались, поэтому постулировать, что у гипотетических днепровских балтов были именно те же лексемы, что у литовцев (и которых не было у пруссов) - это недалеко от умопомрачений метадоговора :fp :fp
Прусский вообще слабо засвидетельствован, чтобы категорически утверждать, что там чего-то не было.
-
Вы считаете научным, что в мордовские языки слова вроде суро «просо», пурьгине «гром», кшна «ремень», шенже «утка» и т.п. из литовского святым духом принесены? :)
Морд. эрьке тоже из *jäwrä?
-
Где проходила контактная зона с иранцами?
*Marya- может быть и индоиранизмом, такие индоиранизмы известны как в праФУ, так и в отдельных ФУ языках.
-
Прусский вообще слабо засвидетельствован, чтобы категорически утверждать, что там чего-то не было.
тогда что вы скажете о вообще не засвидетельствованных днепровских балтах? :stop:
-
тогда что вы скажете о вообще не засвидетельствованных днепровских балтах? :stop:
Балты были и под Москвой - то есть прямо граничили с мордвой и мерей.
-
голядь
-
Морд. эрьке тоже из *jäwrä?
Да, э. эрьке, м. эрьхке.
-
я считаю куда более перспективным исследовать проблемы прародины мордвы, с её зашкаливающими балтизмами, а не насасывать из пальца розовых сферических поней :negozhe:
История ФП ветви неплохо изучена, чтобы помещать её прародину в Прибалтику, как делали некоторые :)
-
голядь
Конечно, в западном Подмосковье каждый второй гидроним балтского происхождения, а к востоку от Мск начинались мерянские земли.
-
История ФП ветви неплохо изучена, чтобы помещать её прародину в Прибалтику, как делали некоторые :)
В мордовском вроде количество балтизмов умеренное, в отличие от ПФ, где их сотни. В марийском нет в значимых количествах вообще.
-
В марийском нет в значимых количествах вообще.
Пять или шесть слов, причём все они есть в мордовских, и, вероятно, попали в марийский через их посредство.
-
Балты были и под Москвой - то есть прямо граничили с мордвой и мерей.
они могли быть хоть на Марсе - без памятников заявлять о якобы заимствованиях от них - это фричество :negozhe:
-
они могли быть хоть на Марсе - без памятников заявлять о якобы заимствованиях от них - это фричество :negozhe:
Вы какие-то странные вещи говорите, безо всяких памятников можно отличить булгарские заимствования от кыпчакских, напр., в славянских.
-
Вы какие-то странные вещи говорите, безо всяких памятников можно отличить булгарские заимствования от кыпчакских, напр., в славянских.
булгарские заимствования предполагают именно от булгар, а не от мифических тюрков Марианской впадины, от которых ничего не осталось :negozhe:
-
булгарские заимствования предполагают именно от булгар, а не от мифических тюрков Марианской впадины, от которых ничего не осталось :negozhe:
От булгар осталось совсем немного, от дунайских булгар практически ничего, если говорить о памятниках. И эти памятники по большому счёту не особо нужны при анализе булгарских заимствований, достаточно живого чувашского.
-
От булгар осталось совсем немного, от дунайских булгар практически ничего, если говорить о памятниках. И эти памятники по большому счёту не особо нужны при анализе булгарских заимствований, достаточно живого чувашского.
этого «немного» вполне хватает для обоснованных выводов о том, как выглядели именно булгарские слова и что даже важнее: как они выделялись на фоне остальных тюрков. Скажите, какие памятники именно днепровских балтов есть в наличии, чтобы делать выводы космического масштаба, что и у кого заимствовали эрзяне :stop:
-
Скажите, какие памятники именно днепровских балтов есть в наличии, чтобы делать выводы космического масштаба, что и у кого заимствовали эрзяне :stop:
Балтийские языки не вымерли, поэтому легко сделать вывод, что слово пеель «нож» было заимствовано оттуда (из языка днепровских балтов или галиндов в данном случае не принципиально), а не из славянских или тюркских языков.
-
из языка днепровских балтов или галиндов в данном случае не принципиально
»непринципиально» - если ограничиться констатацией факта, что из «балтийских», а чтобы утверждать, что именно из днепровских - очень даже принципиально :negozhe:
-
»непринципиально» - если ограничиться констатацией факта, что из «балтийских», а чтобы утверждать, что именно из днепровских - очень даже принципиально :negozhe:
Из днепровского или галиндского, не из латышского же.
-
Из днепровского или галиндского, не из латышского же.
в латышском нет такого корня :negozhe:
-
в латышском нет такого корня :negozhe:
В прусском был, что намекает на общебалтийский характер слова.
-
В прусском был, что намекает на общебалтийский характер слова.
»намек» - категория антинаучная :no:
-
»намек» - категория антинаучная :no:
Просто разговорный вариант слова доказательство. Если в обеих ветвях балтийских языков (лит. peĩlis «нож», прус. peile «лезвие») корень представлен, то он общебалтийский и, следовательно, нет ничего антинаучного в предположении, что он мог присутствовать в вымерших балтийских языках. Куда более антинаучно предположение, что предки мордовских народов жили неподалёку от предков литовцев.
-
а вы знаете, где жили предки эрзя и литовцев? и как на их место проживания повлияло вторжение славян в 4-5 веке? :o :aaa!
-
а вы знаете, где жили предки эрзя и литовцев?
Конечно, есть множество публикаций на эту тему. Если кратко, то предки мордовских народов изначально жили между Цной и Волгой, примерно на западе совр. Ульяновской области, первый надёжно атрибутированный археологический памятник относится ко 2 в. н.э., первое упоминание — к 4 в. н.э. В 7 в. продвижение булгар вызывает миграцию части мордовского населения на север и северо-запад (эрзя), а части на запад (мокша). К 9 в. эрзя попадают в зависимость от Волжской Булгарии, а мокша — от Киевской Руси.
Где были и чем занимались предки литовцев в это время вы сами можете рассказать.
и как на их место проживания повлияло вторжение славян в 4-5 веке? :o :aaa!
Славяне не были соседями мордовских народов до 8 в. (сначала славяне волго-окского междуречья, а потом вятичи).
-
Разве точно известна дата прихода славян в это междуречье? Процесс длительный.
-
Разве точно известна дата прихода славян в это междуречье? Процесс длительный.
У славян и мери украшения и костюм были разные. Предвидя следующий вопрос, скажу, что хоронили не голыми.
-
И? Какие данные о проникновении "славянского" костюма. Кроме того, не уверен, что смена языка с костюмом синхронизировались.
Вообще же этнография русских и финнов часто просто совпадает..
-
И? Какие данные о проникновении "славянского" костюма.
Вы понимаете разницу между височными кольцами и шумящими подвесками? :)
Кроме того, не уверен, что смена языка с костюмом синхронизировались.
Речь шла о языковых контактах, а так меря дожила до 17 в.
Вообще же этнография русских и финнов часто просто совпадает..
Расскажите нам об этом :) Особенно о финнах на Клязьме.
-
Ага, раз сало ест, значит украинец.
-
Ага, раз сало ест, значит украинец.
Я знал, что вы сильны в этнографии.
-
Такое попалось :)
"Среди мери уже с VI века распространяется такой характерный элемент славянской материальной культуры, как женские височные украшения (кольца), однако вряд ли это основание считать, будто меря «славянизировалась» уже в это время. В распространении подобных предметов большую роль играла тогдашняя мода".
-
Такое попалось :)
"Среди мери уже с VI века распространяется такой характерный элемент славянской материальной культуры, как женские височные украшения (кольца), однако вряд ли это основание считать, будто меря «славянизировалась» уже в это время. В распространении подобных предметов большую роль играла тогдашняя мода".
т. Питоненко, хватит всякое старьё цитировать и как всегда без указания источника. Откуда известно, что незавязанные браслетообразные кольца принадлежали именно мере?
-
За что купил.
Всё по вашему методу: разрыли, выводы сделали.
Собственно, меня заинтересовал момент, что материальное должно опережать языковое. По опыту знаю, язык ещё хрен выучишь.
Находили же у камчадалов изделия Древнего Рима.
-
Не пишите о том, в чём разбираетесь как свинья в апельсинах. Пишите про великую и прекрасную страну, ну, или про снт.
-
Блн, а я ведь только спросил про даты...
И с цитатами, откель мне знать, что старьё..
На обсуждение, так сказать.
-
ВЯ 1994(3) С47, кликабельно.
-
Осталось понять, какое оно, весьма раннее.
-
Осталось понять, какое оно, весьма раннее.
Славянская колонизация Окско-Клязьминского междуречья происходила в 9-11 вв., как несложно догадаться, «весьма раннее» значит примерно 8 в.