Author Topic: Меря и мерянский язык  (Read 5619 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4884
  • Карма: +335/-192
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #15 on: 31 July 2024, 08:43:13 »
  • 0
  • 0
Экзонимы нередко становятся эндонимами.

Петербург — топоним, муромцы тоже продукт государственности?
Тут на Соловках как великое чудо природы подаётся тот факт что 'поморы' являлось изначально экзонимом и сами поморы не шибко его пользовали  :D
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #16 on: 31 July 2024, 09:18:00 »
  • 0
  • 0
Характерные мерянские топоформанты — ареалы и реконструкции


всё это интересно, но разве пф. jarvi не возводят к балт. заимствованию? ср. лит./лтш. jūra?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #17 on: 31 July 2024, 09:18:58 »
  • 0
  • 0
Тут на Соловках
кровавая гэбня вас уже сослала? :o

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32815
  • Карма: +4795/-90
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #18 on: 31 July 2024, 09:29:49 »
  • 0
  • 0
всё это интересно, но разве пф. jarvi не возводят к балт. заимствованию? ср. лит./лтш. jūra?
*jäwrä является балтийским заимствованием в финно-волжские языки, поэтому неудивительно, что его рефлекс был в мерянском.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32815
  • Карма: +4795/-90
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #19 on: 31 July 2024, 09:33:39 »
  • 0
  • 0
кровавая гэбня вас уже сослала? :o
Чайник сбежал от питерской жары, он же специально у себя в блоге тему создал, а на Соловках сейчас +13.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #20 on: 31 July 2024, 10:13:13 »
  • 0
  • 0
*jäwrä является балтийским заимствованием в финно-волжские языки, поэтому неудивительно, что его рефлекс был в мерянском.
а в волжские языки каким боком? я не про фактический материал спрашиваю, а про механизм?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #21 on: 31 July 2024, 10:13:47 »
  • 0
  • 0
Чайник сбежал от питерской жары, он же специально у себя в блоге тему создал, а на Соловках сейчас +13.
»жара» это +19? ;D

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3078
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #22 on: 31 July 2024, 10:51:46 »
  • 0
  • 0
Где проходила контактная зона с иранцами?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32815
  • Карма: +4795/-90
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #23 on: 31 July 2024, 10:58:24 »
  • 0
  • 0
а в волжские языки каким боком? я не про фактический материал спрашиваю, а про механизм?
Могло быть несколько вариантов. Контакты с днепровскими балтами (Мощинская культура 4-7 вв.), передача балтских заимствований от языка к языку (к примеру, в мордовских языках балтизмов больше, чем в марийских), контакты исчезнувших языков, напр., именьковского (предположительно парабалтийского) или тверского (предположительно близкого к саамским и ПФ).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32815
  • Карма: +4795/-90
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #24 on: 31 July 2024, 11:00:46 »
  • 0
  • 0
Где проходила контактная зона с иранцами?
Смотря с кем и в какое время. Иранизмы разных времён есть и в ПФ, и в волжских, и в пермских языках.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #25 on: 31 July 2024, 11:21:48 »
  • 0
  • 0
Могло быть несколько вариантов. Контакты с днепровскими балтами (Мощинская культура 4-7 вв.), передача балтских заимствований от языка к языку (к примеру, в мордовских языках балтизмов больше, чем в марийских), контакты исчезнувших языков, напр., именьковского (предположительно парабалтийского) или тверского (предположительно близкого к саамским и ПФ).
это антинаучно :negozhe: у нас есть памятники днепровских балтов? Откуда уверенность, что у всех этих незасвидетельствованных балтов был этот этимон?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32815
  • Карма: +4795/-90
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #26 on: 31 July 2024, 12:12:09 »
  • 0
  • 0
это антинаучно :negozhe: у нас есть памятники днепровских балтов? Откуда уверенность, что у всех этих незасвидетельствованных балтов был этот этимон?
Вы считаете научным, что в мордовские языки слова вроде суро «просо», пурьгине «гром», кшна «ремень», шенже «утка» и т.п. из литовского святым духом принесены?  :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32090
  • Карма: +4356/-426
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #27 on: 31 July 2024, 14:50:50 »
  • 0
  • 0
Вы считаете научным, что в мордовские языки слова вроде суро «просо», пурьгине «гром», кшна «ремень», шенже «утка» и т.п. из литовского святым духом принесены?  :)
я считаю куда более перспективным исследовать проблемы прародины мордвы, с её зашкаливающими балтизмами, а не насасывать из пальца розовых сферических поней :negozhe: мы на примере слабо задокументированного прусского знаем, что лексемы разительно отличались, поэтому постулировать, что у гипотетических днепровских балтов были именно те же лексемы, что у литовцев (и которых не было у пруссов) - это недалеко от умопомрачений метадоговора :fp :fp

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3338
  • Карма: +289/-10
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #28 on: 31 July 2024, 15:01:59 »
  • 0
  • 0
я считаю куда более перспективным исследовать проблемы прародины мордвы, с её зашкаливающими балтизмами, а не насасывать из пальца розовых сферических поней :negozhe: мы на примере слабо задокументированного прусского знаем, что лексемы разительно отличались, поэтому постулировать, что у гипотетических днепровских балтов были именно те же лексемы, что у литовцев (и которых не было у пруссов) - это недалеко от умопомрачений метадоговора :fp :fp
Прусский вообще слабо засвидетельствован, чтобы категорически утверждать, что там чего-то не было.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3338
  • Карма: +289/-10
    • View Profile
Re: Меря и мерянский язык
« Reply #29 on: 31 July 2024, 15:02:49 »
  • 0
  • 0
Вы считаете научным, что в мордовские языки слова вроде суро «просо», пурьгине «гром», кшна «ремень», шенже «утка» и т.п. из литовского святым духом принесены?  :)
Морд. эрьке тоже из *jäwrä?