Автор Тема: Палить и жечь  (Прочитано 1897 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6123
  • Карма: +196/-9
    • Просмотр профиля
Палить и жечь
« : 06 Марта 2020, 18:21:53 »
  • 0
  • 0
Для близкородственных языков список Сводеша имеет небольшую научную ценность из-за сильной языковой интерференции.
Ценность-то он имеет, но немного в другом. Напр., при определении семантических заимствований (ср. рефлексы *žekti и *paliti в славянских языках).

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6123
  • Карма: +196/-9
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #1 : 06 Марта 2020, 20:31:42 »
  • 0
  • 0
Так дело в том, что эти заимствования не определяют, а обычно полагают исконными. Если нет явно выделяемых фонетических рефлексов, как в норманизмах в английском. Ср. недавнюю работу по славянским, где даже "планину" не опознали как ареальную инновацию в южнославянских.
Я имел в виду рус. жечь ~ бел. паліць, укр. палити (burn #84 in Swadesh list). Конечно, можно предположить, что в этих восточнославянских языках имело место параллельное развитие, как и в других славянских, кроме вымершего полабского. Но логичнее предположить, что это влияние польского.

Оффлайн I. G.

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3619
  • Карма: +5/-3
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #2 : 06 Марта 2020, 20:54:40 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду рус. жечь ~ бел. паліць, укр. палити (burn #84 in Swadesh list). Конечно, можно предположить, что в этих восточнославянских языках имело место параллельное развитие, как и в других славянских, кроме вымершего полабского. Но логичнее предположить, что это влияние польского.
Палить и запалить есть в северных говорах.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6123
  • Карма: +196/-9
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #3 : 06 Марта 2020, 22:55:42 »
  • 0
  • 0
Палить и запалить есть в северных говорах.
Конечно есть. Но это каузатив, как было в общеславянском, но не «гореть».

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #4 : 07 Марта 2020, 00:52:24 »
  • 0
  • 0
Конечно есть. Но это каузатив, как было в общеславянском, но не «гореть».
а какая в польском разница между palić и palić się ?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Ответ #5 : 07 Марта 2020, 00:58:45 »
  • 0
  • 0
а какая в польском разница между palić и palić się ?
"Жечь" и "гореть".
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #6 : 07 Марта 2020, 01:04:08 »
  • 0
  • 0
В нижнелужицком есть глагол napaliś что означает выжигать (так по русски ?) данные на СиДи

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Ответ #7 : 07 Марта 2020, 01:05:53 »
  • 0
  • 0
выжигать (так по русски ?)
Прожигать.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3116
  • Карма: +39/-5
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #8 : 07 Марта 2020, 01:07:28 »
  • 0
  • 0
В нижнелужицком есть глагол napaliś что означает выжигать (так по русски ?) данные на СиДи
Напалм?

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #9 : 07 Марта 2020, 01:14:21 »
  • 0
  • 0
Прожигать.
спасибо ! Ещё есть выражение paliś CD это когда нанести данные на СиДи целиком - это тоже прожигать?

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2839
  • Карма: +16/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Палить и жечь
« Ответ #10 : 07 Марта 2020, 01:21:35 »
  • 0
  • 0
спасибо ! Ещё есть выражение paliś CD это когда нанести данные на СиДи целиком - это тоже прожигать?
Ну да, других глаголов не припомню.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7500
  • Карма: +175/-13
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #11 : 07 Марта 2020, 13:33:40 »
  • 0
  • 0
А финское palata 'гореть' как к 'палить' относится?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 6123
  • Карма: +196/-9
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #12 : 07 Марта 2020, 13:42:24 »
  • 0
  • 0
А финское palata 'гореть' как к 'палить' относится?
Просто сходство. Это общеПФ инновация *palaδak.
Хотя это слово может быть связано с венг. fagy «мороз»/«замерзать».
« Последнее редактирование: 07 Марта 2020, 13:45:12 от Владимир »

Оффлайн Kroahs

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Палить и жечь
« Ответ #13 : 24 Декабря 2020, 20:17:30 »
  • 0
  • 0
1 готское, звукоподражание звуку огня
2 от семитское, черный, обгорелый.