Author Topic: Партитив в испанском  (Read 5026 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Партитив в испанском
« on: 10 August 2022, 16:07:52 »
  • 0
  • 0
У кота все руки поцарапано.
Это очень для басков характерно: NORI-NOR: у меня пуговица потерялась. Я начинаю подозревать, что кастильское Me la como - субстратное

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #1 on: 10 August 2022, 16:29:16 »
  • 0
  • 0
Это очень для басков характерно: NORI-NOR: у меня пуговица потерялась. Я начинаю подозревать, что кастильское Me la como - субстратное
Вы имеете в виду me lo como?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #2 on: 10 August 2022, 16:48:02 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду me lo como?
Да, это «ненужное» me. Языки с эргативным строем пытаются по минимуму использовать эргатив, ровно стольно сколько нужно - поэтому расцветают дательные конструкции. Типологическпя параллель  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #3 on: 10 August 2022, 17:25:31 »
  • 0
  • 0
Да, это «ненужное» me. Языки с эргативным строем пытаются по минимуму использовать эргатив, ровно стольно сколько нужно - поэтому расцветают дательные конструкции. Типологическпя параллель  :)
«Ненужное» — это просто возвратное местоимение :) В разг. испанском вместо comer, beber, fumar и т.п. используются возвратные comerse, beberse, fumarse, но в транзитивном значении. 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #4 on: 10 August 2022, 17:27:14 »
  • 0
  • 0
«Ненужное» — это просто возвратное местоимение :) В разг. испанском вместо comer, beber, fumar и т.п. используются возвратные comerse, beberse, fumarse, но в транзитивном значении.
нет, глагол comer и без возвр. местоимения - переходный. Разница между ними как между партитивом и генетивом в пфу.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #5 on: 10 August 2022, 17:28:47 »
  • 0
  • 0
Или вот: me ha caído…

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #6 on: 10 August 2022, 17:30:17 »
  • 0
  • 0
нет, глагол comer и без возвр. местоимения - переходный. Разница между ними как между партитивом и генетивом в пфу.
Понятно, что comer — переходный. Но и comerse тоже в разг. для передачи партитива.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #7 on: 10 August 2022, 17:31:08 »
  • 0
  • 0
Да, и ещё пришло в голову, что manzana, как и другие фрукты - это собирательное также, так что compro manzana, como manzana совсем не то значит, что многие представляют.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #8 on: 10 August 2022, 17:31:55 »
  • 0
  • 0
Понятно, что comer — переходный. Но и comerse тоже в разг. для передачи партитива.
наоборот, именно без se - партитив, а вот omastav - это уже с se

Offline Leo

  • Posts: 19837
  • Карма: +619/-3531
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #9 on: 10 August 2022, 17:35:49 »
  • 0
  • 0
Или вот: me ha caído…
Caía el mes de octubre sobre tierra boliviana....
Euskaldun он же Gaeilgeoir он же Romanus он же Роман - в игноре

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #10 on: 10 August 2022, 17:38:23 »
  • 0
  • 0
наоборот, именно без se - партитив, а вот omastav - это уже с se
Me bebí dos cervezas (прав.)  —  Me bebí cerveza (неправ.)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #11 on: 10 August 2022, 17:42:53 »
  • 0
  • 0
Me bebí dos cervezas (прав.)  —  Me bebí cerveza (неправ.)
Потому что правильно Me bebí cerveza, вы же как раз и иллюстрируете, то что я сказал. Партитив не в том значении, что в эстонском с числами используется, а в своем первичном значении = фр. du, de la, чем и является второе предложение

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #12 on: 10 August 2022, 17:50:41 »
  • 0
  • 0
Потому что правильно Me bebí cerveza, вы же как раз и иллюстрируете, то что я сказал. Партитив не в том значении, что в эстонском с числами используется, а в своем первичном значении = фр. du, de la, чем и является второе предложение
Ну, я так и написал: Me ... dos cervezas. Классический романский партитив :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30658
  • Карма: +4242/-362
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #13 on: 10 August 2022, 18:38:12 »
  • 0
  • 0
Ну, я так и написал: Me ... dos cervezas. Классический романский партитив :)
Какой же он «классический», если есть только в испанском? :o

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1366
  • Карма: +389/-9
    • View Profile
Re: Партитив в испанском
« Reply #14 on: 10 August 2022, 18:48:48 »
  • 0
  • 0
Для бестолковых можно ещё раз: какие именно испанские глаголы соответствуют романскому партитиву? Без se?