Author Topic: Происхождение дативных конструкций  (Read 2515 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #15 on: 10 August 2022, 15:43:03 »
  • 0
  • 0
Насколько правомочно говорить о ФУ субстрате, откуда пришла эта грамматическая черта?
Ни насколько :) Ниже написано, что конструкция оу + Gen. посессора + быти является праславянской. Вопрос только, почему она получила так мало распространения в южно- и западнославянских языках.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #16 on: 10 August 2022, 15:48:07 »
  • 0
  • 0
Ни насколько :) Ниже написано, что конструкция оу + Gen. посессора + быти является праславянской. Вопрос только, почему она получила так мало распространения в южно- и западнославянских языках.
В том-то и дело, что географически совпадает. Где есть эта конструкция - ФУ субстрат.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #17 on: 10 August 2022, 15:51:17 »
  • 0
  • 0
В том-то и дело, что географически совпадает. Где есть эта конструкция - ФУ субстрат.
Может быть субстрат, может быть адстрат. Если смотреть др.-рус. источники, то «у меня» более характерно для берестяных грамот, а «имею» более книжное.

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3604
  • Карма: +815/-34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #18 on: 10 August 2022, 15:53:44 »
  • 0
  • 0
я таки имею вам сказать
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #19 on: 10 August 2022, 15:55:59 »
  • 0
  • 0
Может быть субстрат, может быть адстрат. Если смотреть др.-рус. источники, то «у меня» более характерно для берестяных грамот, а «имею» более книжное.
Ну это логично.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #20 on: 10 August 2022, 15:56:26 »
  • 0
  • 0
я таки имею вам сказать
У кота все руки поцарапано.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +323/-1387
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #21 on: 10 August 2022, 15:58:46 »
  • 0
  • 0
У кота все руки поцарапано.
Диалектный результатив в эту же кассу, хотя, на мой взгляд, позднее и ареальное явление.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30622
  • Карма: +4558/-86
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #22 on: 10 August 2022, 16:04:25 »
  • 0
  • 0
Диалектный результатив в эту же кассу, хотя, на мой взгляд, позднее и ареальное явление.
Я тоже так думаю. Десемантизация и грамматикализация «у + Р.п.» — довольно позднее явление.