Author Topic: Происхождение дативных конструкций  (Read 2198 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Считается, что конструкция типа mihi est древнее, чем habeo.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3949
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
С habeo-структурой выражения принадлежности.
Почему? Если не ошибаюсь, во всех древних языках так. :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3949
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
Считается, что конструкция типа mihi est древнее, чем habeo.
Прям как в русском.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 18764
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
  • 0
  • 0
Прям как в русском.
русский язык придумал царь Пётр в эпоху реформ и заставил на нем говорить татар и монголов  :smoke:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
  • 0
  • 0
Прям как в русском.
В русском с местным падежом как в ФУ :) Хотя в венг. дательный используется для выражения принадлежности.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1286
  • Карма: +368/-9
    • View Profile
  • 0
  • 0
А в древнерусском как было?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
  • 0
  • 0
А в древнерусском как было?
В древнерусском habeo- и esse-конструкции были распределены примерно поровну.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3949
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
  • 0
  • 0
В русском с местным падежом как в ФУ :) Хотя в венг. дательный используется для выражения принадлежности.
Minussa ole? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
  • 0
  • 0
Minussa ole? :what?
Minulla on. Адессив, внешнеместный. Ср. у леса, у реки, у меня.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
  • 0
  • 0
А в древнерусском как было?
Или вы имели в виду esse-конструкцию? В древнерус. у неё был такой же вид как в СРЛЯ: оу + Р.п. + быти в 3 л. ед.ч.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3949
  • Карма: +315/-271
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #10 on: 10 August 2022, 15:23:27 »
  • 0
  • 0
Или вы имели в виду esse-конструкцию? В древнерус. у неё был такой же вид как в СРЛЯ: оу + Р.п. + быти в 3 л. ед.ч.
"Суть" вообще не использовали?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29053
  • Карма: +4311/-84
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #11 on: 10 August 2022, 15:32:39 »
  • 0
  • 0
"Суть" вообще не использовали?
Даже «есть» часто опускали.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #12 on: 10 August 2022, 15:38:16 »
  • 0
  • 0
"В русском с местным падежом как в ФУ :) Хотя в венг. дательный используется для выражения принадлежности".

Насколько правомочно говорить о ФУ субстрате, откуда пришла эта грамматическая черта?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20523
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #13 on: 10 August 2022, 15:38:53 »
  • 0
  • 0
Во даёт.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #14 on: 10 August 2022, 15:39:46 »
  • 0
  • 0
Во даёт.
Ну а что делать? Меня давно волновал этот вопрос.