« previous next »
Pages: [1] 2

Author Topic: Происхождение дативных конструкций  (Read 7869 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43130
  • Карма: +8285/-140
    • View Profile
Происхождение дативных конструкций
« on: 09 August 2022, 14:03:10 »
  • 0
  • 0
Считается, что конструкция типа mihi est древнее, чем habeo.
Logged

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10428
  • Карма: +1374/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #1 on: 09 August 2022, 14:04:15 »
  • 0
  • 0
Quote from: Bhudh on 09 August 2022, 13:54:55
С habeo-структурой выражения принадлежности.
Почему? Если не ошибаюсь, во всех древних языках так. :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10428
  • Карма: +1374/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #2 on: 09 August 2022, 14:05:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 09 August 2022, 14:03:10
Считается, что конструкция типа mihi est древнее, чем habeo.
Прям как в русском.
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Leo

  • Posts: 28816
  • Карма: +1287/-4016
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #3 on: 09 August 2022, 14:07:39 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 09 August 2022, 14:05:43
Прям как в русском.
русский язык придумал царь Пётр в эпоху реформ и заставил на нем говорить татар и монголов  :smoke:
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43130
  • Карма: +8285/-140
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #4 on: 09 August 2022, 14:11:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 09 August 2022, 14:05:43
Прям как в русском.
В русском с местным падежом как в ФУ :) Хотя в венг. дательный используется для выражения принадлежности.
Logged

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1570
  • Карма: +502/-18
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #5 on: 09 August 2022, 14:16:26 »
  • 0
  • 0
А в древнерусском как было?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43130
  • Карма: +8285/-140
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #6 on: 09 August 2022, 14:21:43 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 09 August 2022, 14:16:26
А в древнерусском как было?
В древнерусском habeo- и esse-конструкции были распределены примерно поровну.
Logged

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10428
  • Карма: +1374/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #7 on: 09 August 2022, 14:23:14 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 09 August 2022, 14:11:23
В русском с местным падежом как в ФУ :) Хотя в венг. дательный используется для выражения принадлежности.
Minussa ole? :what?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43130
  • Карма: +8285/-140
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #8 on: 09 August 2022, 14:32:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 09 August 2022, 14:23:14
Minussa ole? :what?
Minulla on. Адессив, внешнеместный. Ср. у леса, у реки, у меня.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43130
  • Карма: +8285/-140
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #9 on: 09 August 2022, 17:53:04 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 09 August 2022, 14:16:26
А в древнерусском как было?
Или вы имели в виду esse-конструкцию? В древнерус. у неё был такой же вид как в СРЛЯ: оу + Р.п. + быти в 3 л. ед.ч.
Logged

Online cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10428
  • Карма: +1374/-402
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #10 on: 10 August 2022, 15:23:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 09 August 2022, 17:53:04
Или вы имели в виду esse-конструкцию? В древнерус. у неё был такой же вид как в СРЛЯ: оу + Р.п. + быти в 3 л. ед.ч.
"Суть" вообще не использовали?
Logged
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43130
  • Карма: +8285/-140
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #11 on: 10 August 2022, 15:32:39 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 10 August 2022, 15:23:27
"Суть" вообще не использовали?
Даже «есть» часто опускали.
Logged

Offline I. G.

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 12273
  • Карма: +328/-1400
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #12 on: 10 August 2022, 15:38:16 »
  • 0
  • 0
"В русском с местным падежом как в ФУ :) Хотя в венг. дательный используется для выражения принадлежности".

Насколько правомочно говорить о ФУ субстрате, откуда пришла эта грамматическая черта?
Logged

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 29089
  • Карма: +842/-11010
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #13 on: 10 August 2022, 15:38:53 »
  • 0
  • 0
Во даёт.
Logged
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline I. G.

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 12273
  • Карма: +328/-1400
    • View Profile
Re: Происхождение дативных конструкций
« Reply #14 on: 10 August 2022, 15:39:46 »
  • 0
  • 0
Quote from: pitonenko on 10 August 2022, 15:38:53
Во даёт.
Ну а что делать? Меня давно волновал этот вопрос.
Logged
Pages: [1] 2
« previous next »