Author Topic: История Каталонии  (Read 9584 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #45 on: 21 April 2020, 00:43:06 »
  • 0
  • 0
Во всем Арагоне каталанский?
Нет, конечно. В Арагоне был арагонский. После династического брака Фердинанда 2 и Изабеллы кастильский язык становится языком арагонского двора, а затем и канцеляритом и официальным.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #46 on: 21 April 2020, 00:46:01 »
  • 0
  • 0
Мировой язык из-за подкаблучника.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #47 on: 21 April 2020, 00:51:54 »
  • 0
  • 0
Нет, конечно. В Арагоне был арагонский. После династического брака Фердинанда 2 и Изабеллы кастильский язык становится языком арагонского двора, а затем и канцеляритом и официальным.
это всё понятно, но вы прыгаете вперёд на 200 лет. Какое это имеет отношение к Жауме?  :) Ему наверное и в страшном сне не снилось, чтобы его называли "Хайме". Я понимаю, что историю пишут победители, и Кастилия съела Каталонию-Арагон, но какая логика называть его "хайме"? Испанцы это делают, потому что для них очевидно, что Жауме (кат.) = Хайме (каст.), это как русские английского короля "Джорджа" называют "Георгом". Разве не правильнее было бы называть его "Яковом I" по-русски, в таком случае? А если не "Яковом", то "Жауме". Каким боком он "Хайме"? Это как назвать английского короля "Хорхе", потому что испанцы его так называют. Где логика-то?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #48 on: 21 April 2020, 00:54:44 »
  • 0
  • 0
Мировой язык из-за подкаблучника.
Да ну что вы, мировой язык из-за Кортеса и Писарро.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #49 on: 21 April 2020, 01:04:50 »
  • 0
  • 0
Я понимаю, что историю пишут победители, и Кастилия съела Каталонию-Арагон, но какая логика называть его "хайме"? Испанцы это делают, потому что для них очевидно, что Жауме (кат.) = Хайме (каст.), это как русские английского короля "Джорджа" называют "Георгом". Разве не правильнее было бы называть его "Яковом I" по-русски, в таком случае? А если не "Яковом", то "Жауме". Каким боком он "Хайме"? Это как назвать английского короля "Хорхе", потому что испанцы его так называют. Где логика-то?
Я согласен с вами, что логика может быть разной. В русской традиции принято называть Хайме первый. Но я не против и Жауме, и Жакме.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #50 on: 21 April 2020, 01:08:15 »
  • 0
  • 0
Да ну что вы, мировой язык из-за Кортеса и Писарро.
Писарро не баскская ли фамилия?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #51 on: 19 May 2020, 16:23:12 »
  • 0
  • 0

Карта справедливая?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #52 on: 19 May 2020, 17:27:54 »
  • 0
  • 0
Карта справедливая?
В каком смысле справедливая? На карте показано современное административно-территориально деление Испании. Тёмно-синим и синим (Андалусия) цветами закрашены автономные сообщества, имеющие расширенную автономию.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #53 on: 19 May 2020, 20:29:21 »
  • 0
  • 0
Непонятно, что стоит за этикетками, поэтому трудно определить, "справедливо" или нет. Тёмно-синим, очевидно же, обозначены регионы, где есть свой язык, с закреплённым статусом. Никакой связи с "хисторикал нашеналити" не наблюдается, иначе Наварра и Страна Басков не были бы раскашены разными цветами, чисто "хисторикали" эти территории с идентичным статусом и историей, просто Наварра больше испанизировалась, но баски и сейчас там живут.

Единственное, что режет глаза - это Мурсия. Никакой "хисторикал айдентити" там нет, и никогда не было. Вся Испания смеётся над этим недоразумением, включая самих жителей Мурсии. Это образование без прошлого сделали только для того, чтобы насолить Кастилии и обрезать ей выход к морю. ;D 

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #54 on: 19 May 2020, 20:53:14 »
  • 0
  • 0
Да какая у басков хисторикали, на них смотрят, как в афишу коза.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #55 on: 19 May 2020, 23:44:30 »
  • 0
  • 0
Почему Кастилии отличаются цветом? Что за идентичность у Ля-Риохи? 
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #56 on: 20 May 2020, 00:17:05 »
  • 0
  • 0
Вообще непонятки с этими "расширенными автономиями". Зачем?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: История Каталонии
« Reply #57 on: 20 May 2020, 00:18:46 »
  • 0
  • 0
Так должно быть в любом многоэтническом государстве, Россия не исключение.