Автор Тема: История Каталонии  (Прочитано 3482 раз)

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
История Каталонии
« : 19 Апреля 2020, 20:02:43 »
  • 0
  • 0
Осталось только еще спросить окситанцев, а хотят ли они незалежну державу. И какую?
А то вдруг гасконец мени не брат?
Не знаю даже, восемь веков прошло после альбигойского крестового похода. Хотя каталонцы побольше в живут в составе Арагона, а потом и единой Испании. Но всё норовят в лес сбежать

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #1 : 19 Апреля 2020, 22:36:57 »
  • 0
  • 0
Хотя каталонцы побольше в живут в составе Арагона, а потом и единой Испании.
:fp Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
 
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #2 : 19 Апреля 2020, 22:45:39 »
  • 0
  • 0
:fp Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
 
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".
Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #3 : 19 Апреля 2020, 23:34:26 »
  • 0
  • 0
Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?
По сути да. С конца 15 в. Арагонская корона в династическом союзе с Кастильской короной.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #4 : 19 Апреля 2020, 23:51:12 »
  • 0
  • 0
Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #5 : 19 Апреля 2020, 23:54:13 »
  • 0
  • 0
:fp Вроде умный человек, а такую херню пишете. Не "каталонцы побольше в живут в составе Арагона", а барселонский граф хитрыми династическими браками взобрался на престол арагонского королевства. Государственным языком был каталанский. Кроме того, Каталония никогда не была "в составе" Арагона, после династического брака появилось новое федеративное государство: Арагонская корона, которое состояло из 2 субъектов: Арагонского королевства и Барселонского графства.
 
Вся эта игра в бирюльки была вызвана соображениями престижа: современная Каталония исторически отделилась от Тулузы и поэтому по рангу была "графством", и самый крутой каталанец был только "графом". Арагон же, несмотря на его довольно плачевное состояние всегда был "королевством". Поэтому когда каталанцы развернулись и у них выросли амбиции, титул "графство" им показался слишком мелким, отсюда хитрые схемы, как стать "королями".
Вот именно что вроде :lol: Был бы умным разве зарегистрировался бы на ЛФ? Сколько лет жил спокойно, и не знал про этого сиафанта , а сейчас как вспомню, так кушать не могу ;D

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #6 : 19 Апреля 2020, 23:54:54 »
  • 0
  • 0
В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.
А Греция это в какое время?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #7 : 19 Апреля 2020, 23:56:38 »
  • 0
  • 0
А Греция это в какое время?
В 14 в. емнип.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #8 : 20 Апреля 2020, 00:10:49 »
  • 0
  • 0
Ну вы более подробно описали весь расклад. Но по сути то в следствии этого брака Каталония сейчас находиться в составе Испании? Или я ошибаюсь?
тут не более «подробно», а вообще суть другая  :negozhe: люди, которые не в теме, прочитав ваше сообщение, могли подумать, что Арагон присоединил/ завоевал Каталонию, хотя на самом деле всё было наоборот. Даже в корпоративных делах бывает такое явление, назыаается обратное поглощение, когда покупающая компания прикидывается покупаемой, чтобы сохранить определённые (обычно налоговые) плюшки.

А насчет в составе Испании — нет, не из-за этого брака, а из-за брака Фердинарда и Изабеллы, это было примерно 300 лет позднее.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #9 : 20 Апреля 2020, 00:12:12 »
  • 0
  • 0
В разное время по-разному. В Арагонскую корону одно время и Сицилия с Сардинией входили, и южная Италия, и частично Греция.
я в курсе, но ядро были Арагон и Барселона, остальные - в принципе колонии

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #10 : 20 Апреля 2020, 00:13:55 »
  • 0
  • 0
А Греция это в какое время?
называлась Неопатрия, в основном Аттика

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3185
  • Карма: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #11 : 20 Апреля 2020, 00:59:05 »
  • 0
  • 0
А Балеарские о-ва? Одно время из отдельных королевств состояли, помню.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #12 : 20 Апреля 2020, 01:23:57 »
  • 0
  • 0
А Балеарские о-ва? Одно время из отдельных королевств состояли, помню.
их завоевали (отвоевали) у арабов во время Реконкисты, так что никаких "королевств" там отродясь не было.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5461
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #13 : 20 Апреля 2020, 01:25:16 »
  • 0
  • 0
Королевство, кстати, было в Валенсии, но что-то у меня память хромает, откуда и почему, вроде та же Реконкиста  :dunno:

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3793
  • Карма: +40/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #14 : 20 Апреля 2020, 09:42:53 »
  • 0
  • 0
Королевство, кстати, было в Валенсии, но что-то у меня память хромает, откуда и почему, вроде та же Реконкиста  :dunno:
Там та же ситуация, что и на Мальорке. В процессе Реконкисты на отвоёванных землях были созданы вассальные Арагонской короне королевство Валенсия и королевство Мальорка, причём практически в одно и то же время.