Автор Тема: История Каталонии  (Прочитано 3539 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #45 : 21 Апреля 2020, 00:43:06 »
  • 0
  • 0
Во всем Арагоне каталанский?
Нет, конечно. В Арагоне был арагонский. После династического брака Фердинанда 2 и Изабеллы кастильский язык становится языком арагонского двора, а затем и канцеляритом и официальным.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3232
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #46 : 21 Апреля 2020, 00:46:01 »
  • 0
  • 0
Мировой язык из-за подкаблучника.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5535
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #47 : 21 Апреля 2020, 00:51:54 »
  • 0
  • 0
Нет, конечно. В Арагоне был арагонский. После династического брака Фердинанда 2 и Изабеллы кастильский язык становится языком арагонского двора, а затем и канцеляритом и официальным.
это всё понятно, но вы прыгаете вперёд на 200 лет. Какое это имеет отношение к Жауме?  :) Ему наверное и в страшном сне не снилось, чтобы его называли "Хайме". Я понимаю, что историю пишут победители, и Кастилия съела Каталонию-Арагон, но какая логика называть его "хайме"? Испанцы это делают, потому что для них очевидно, что Жауме (кат.) = Хайме (каст.), это как русские английского короля "Джорджа" называют "Георгом". Разве не правильнее было бы называть его "Яковом I" по-русски, в таком случае? А если не "Яковом", то "Жауме". Каким боком он "Хайме"? Это как назвать английского короля "Хорхе", потому что испанцы его так называют. Где логика-то?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #48 : 21 Апреля 2020, 00:54:44 »
  • 0
  • 0
Мировой язык из-за подкаблучника.
Да ну что вы, мировой язык из-за Кортеса и Писарро.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #49 : 21 Апреля 2020, 01:04:50 »
  • 0
  • 0
Я понимаю, что историю пишут победители, и Кастилия съела Каталонию-Арагон, но какая логика называть его "хайме"? Испанцы это делают, потому что для них очевидно, что Жауме (кат.) = Хайме (каст.), это как русские английского короля "Джорджа" называют "Георгом". Разве не правильнее было бы называть его "Яковом I" по-русски, в таком случае? А если не "Яковом", то "Жауме". Каким боком он "Хайме"? Это как назвать английского короля "Хорхе", потому что испанцы его так называют. Где логика-то?
Я согласен с вами, что логика может быть разной. В русской традиции принято называть Хайме первый. Но я не против и Жауме, и Жакме.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #50 : 21 Апреля 2020, 01:08:15 »
  • 0
  • 0
Да ну что вы, мировой язык из-за Кортеса и Писарро.
Писарро не баскская ли фамилия?

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #51 : 19 Мая 2020, 16:23:12 »
  • 0
  • 0

Карта справедливая?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3846
  • Карма: +42/-2
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #52 : 19 Мая 2020, 17:27:54 »
  • 0
  • 0
Карта справедливая?
В каком смысле справедливая? На карте показано современное административно-территориально деление Испании. Тёмно-синим и синим (Андалусия) цветами закрашены автономные сообщества, имеющие расширенную автономию.

Онлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5535
  • Карма: +37/-8
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #53 : 19 Мая 2020, 20:29:21 »
  • 0
  • 0
Непонятно, что стоит за этикетками, поэтому трудно определить, "справедливо" или нет. Тёмно-синим, очевидно же, обозначены регионы, где есть свой язык, с закреплённым статусом. Никакой связи с "хисторикал нашеналити" не наблюдается, иначе Наварра и Страна Басков не были бы раскашены разными цветами, чисто "хисторикали" эти территории с идентичным статусом и историей, просто Наварра больше испанизировалась, но баски и сейчас там живут.

Единственное, что режет глаза - это Мурсия. Никакой "хисторикал айдентити" там нет, и никогда не было. Вся Испания смеётся над этим недоразумением, включая самих жителей Мурсии. Это образование без прошлого сделали только для того, чтобы насолить Кастилии и обрезать ей выход к морю. ;D 

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3232
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #54 : 19 Мая 2020, 20:53:14 »
  • 0
  • 0
Да какая у басков хисторикали, на них смотрят, как в афишу коза.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн alant

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: +6/-0
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #55 : 19 Мая 2020, 23:44:30 »
  • 0
  • 0
Почему Кастилии отличаются цветом? Что за идентичность у Ля-Риохи? 

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 3232
  • Карма: +13/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #56 : 20 Мая 2020, 00:17:05 »
  • 0
  • 0
Вообще непонятки с этими "расширенными автономиями". Зачем?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2634
  • Карма: +17/-4
    • Просмотр профиля
Re: История Каталонии
« Ответ #57 : 20 Мая 2020, 00:18:46 »
  • 0
  • 0
Так должно быть в любом многоэтническом государстве, Россия не исключение.