Author Topic: Изучение китайского  (Read 3536 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #15 on: 30 November 2021, 19:02:28 »
  • 0
  • 0
Вот могу поделиться своей разработкой. Тут 140+ иероглифов, которые входят в самый простенький тест уровня N5, дополненный теми "бу" которые используются для построения этих самых 100 базовых. Не сомневаюсь, что и китайцев те же иероги входят в число элементарных. Индекс Н - это уровень теста японского (от 5 до 1 от легкого к сложному), индекс Г - это класс японской школы в котором изучают. Перевод на английский, но разберетесь :)

1. N5 G1 一 one
2. N5 G1 上 above, up
3. N5 G1 下 below, down, descend, give, low, inferior
4. N5 G1 二 two
5. N5 G1 人 person
6. N5 G1 大 big, large
7. N5 G1 天 heavens, sky, imperial
8. N4 G1 犬 dog
9. N5 G1 火 fire
10. N5 G1 十 ten
11. N5 G1 千 thousand
12. N5 G2 午 noon, sign of the horse
13. N5 G1 年 year, counter for years
14. N5 G1 七 seven
C 刀 sword, saber, knife
15. N5 G1 八 eight
16. N5 G2 分 part, share, ratio; minute (time); divide, separate; grasp, understand, know
17. N5 G1 六 six
18. N5 G1 入 enter, insert
19. N5 G1 九 nine
20. N5 G1 三 three
21. N23 G1 王 king, rule, magnate
22. N23 G1 玉 jewel, ball, coin
23. N5 G2 国 country
24. N5 G1 川 stream, river
25. N5 G1 土 soil, earth, ground, Turkey
26. N4 G1 赤 red (bottom part is distortion of 火)
27. N5 G2 社 company, firm, office, association, shrine (礻= 示 show)
28. N5 G1 五 five
29. N4 G1 口 mouth
30. N5 G2 古 old
31. N5 G1 四 four
32. N5 G2 西 west, Spain
33. N5 G2 図 map, drawing, plan,  extraordinary, audacious
34. N5 G1 日 day, Japan, counter for days
С 寺 Buddhist temple, 寸 = thumb
35. N5 G2 時 time, hour
36. N5 G2 行  going, journey
37. N5 G1 白 white
38. N5 G1 百 hundred
39. N4 G1 早 early, fast
40. N23 G1 草 grass, weeds, herbs, pasture, write, draft
41. N5 G1 月 month, moon
42. N4 G1 青 blue, green (龶 = 生)
43. N5 G2 朝 morning (𠦝= sun on the grass, dew)
44. N5 G2 前 in front, before
45. N5 G1 木 tree, wood
46. N23 G1 林 grove, forest
47. N23 G1 森 forest, woods
48. N5 G1 休 rest, day off, retire, sleep
49. N23 G1 村 village
50. N5 G1 本 book; main, real, mentioned; counter for cylindrical things
51. N5 G2т東 east
JIN 禾 wheat
52. N5 G2 秋 autumn
HYO 厶 personal, private
53. N5 G6 私 private, I, me
54. N5 G2 広 wide, broad, spacious
55. N5 G2 会 meeting, meet, party, association, interview, join
С 可 load;  possible
56. N5 G2 何 what
57. N5 G1 山 mountain
58. N5 G1 出 exit, leave
59. N5 G2 北 north
60. N5 G2 南 south
61. N4 G1 夕 dusk, early evening
62. N5 G2多 many, frequent, much
63. N5 G1 名 name, noted, distinguished, reputation
64. N5 G2 外 outside
65. N5 G1 子 child, sign of the rat
66. N4 G1 字 character, letter, word
67. N5 G1 学 study, learning, science
68. N5 G1 女 woman, female
69. N5 G3 安 relax, cheap, low, quiet, rested, contented, peaceful
70. N5 G1 小 little, small
71. N5 G2 少 few, little
HYO 𠂇left hand
72. N5 G3 有 possess, have, exist
73. N5 G1 右 right
C 工 craft, construction
74. N5 G1 左 left
75. N5 G2 友 friend
C 米 rice
76. N5 G2 来 come, due, next, cause, become
77. N5 G2 父 father
78. N5 G1 校 exam, school, printing, proof, correction
79. N5 G2 母 mama, mother
80. N5 G2 毎 every
81. N4 G1 田 rice field, rice paddy
C 丁 city wall
82. N4 G1 町 town, block, street
83. N4 G1 力 power, strength
84. N5 G1 男 male, son
85. N5 G1 目 eye, class, look, insight, experience, care, favour
86. N5 G1 見 see, hopes, chances, idea, opinion, look at, visible
C 穴 hole, cave
87. N5 G1 空 empty, sky, void, vacant, vacuum
C 門 gate
88. N5 G2 間 interval, space
89. N5 G1 耳 ear
90. N5 G2 聞 hear, ask, listen
C 化 change
91. N5 G1 花 flower
92. N5 G2 言 say
C 舌 tongue
93. N5 G2 話 tale, talk
94. N5 G2 語 speech, language
C 売 sell
95. N5 G2 読 read
96. N5 G1 金 gold
97. N5 G3 銀 silver
C 良 good, pleasing, skilled
98. N5 G2 食 eat, food
C 欠 yawn; lack, gap, fail
99. N5 G3 飲 drink, smoke, take
100. N5 G1 雨 rain
101. N5 G2 電 electricity
102. N5 G2 高 tall, high, expensive
103. N4 G2 冬 winter
104. N4 G2 夏 summer
105. N4 G2 夜 night
106. N4 G2 春 spring
107. N4 G2 C5 止 stop, halt
108. N4 G2 正 correct, justice, righteous
109. N4 G2 歩 walk, step, counter for steps
110. N4 G1 足 leg, foot, be sufficient, counter for pairs of footwear
111. N4 G2 走 run
112. N23 G1 虫 insect, bug, temper
140. N4 G2 風 wind, manner
113. N23 G1 石 stone
114. N23 G1 竹 bamboo
115. N23 G1 糸 thread
116. N5 G2 後 behind, back, later
C 氏 family name, surname
117. N5 G2 紙 paper
118. N23 G1 貝 shellfish
119. N4 G3 員 employee, member
120 N5 G2 買 buy (罒 = net)
121. N5 G2 書 write, writing, books
122. N5 G1 立 stand up, rise, set up, erect
123. N4 G1 音 sound, noise
C 斤 axe
124. N5 G2 新 new
C 馬 horse
125. N5
G3 駅 station
HYO ⻌ road, movement
C 首 neck
126. N5 G2 道 road-way, street, district, journey, course, moral, teachings
127. N5 G2 週 week
128. N5 G2 近 near, early, akin
129. N5 G1 手 hand
130. N5 G2 店 store, shop
131. N5 G2 長 long, leader
132. N5 G2 魚 fish
133. N5 G1 車 car
134. N5 G1 文 sentence, literature, decoration
135. N5 G1 中 in, inside, middle, mean, center
136. N5 G2 万 ten thousand
137. N5 G2 今 now
138. N5 G1 先 before, ahead, previous, future, precedence (𠂒 = 牛)
139. N5 G1 円 circle, yen, round
140. N5 G2 半 half, middle, odd number, semi-, part-
141. N5 G1 気 spirit, mind, air, atmosphere, mood
142. N5 G1 水 water
143. N5 G1 生 life, genuine, birth
« Last Edit: 30 November 2021, 20:26:51 by Gaeilgeoir »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5313
  • Карма: +701/-106
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #16 on: 01 December 2021, 07:11:48 »
  • 0
  • 0

Все иероги состоят из черт: вертикальных, наклонных, горизонтальных, точек. Сами черты как таковые никакого значения не несут, поэтому «запоминать» тут ничего. Если вы листали Basic Kanji book, то вы видели, что самые базовые иероглифы восходят к пиктограммам, поэтому то, что у двух произвольних иероглифов, например, вертикальная черта слева (=общий ключ) совсем не говорит о том, что между ними есть какая-либо семантическая связь, это - просто случайное совпадение, в чем-то пиктограммы были похожи левым боком, но даже это не факт. Некоторые иероги поменялись со времен пиктограмм до неузнаваемости.

в том-то и дело, что не связаны, по крайней мере не ключи. То, что вы интуитивно ищете, в японской традиции называется «бу», досл. куски, - элементарные иероглифы, из которых состоят сложные иероги. Некоторые бу - по совместительству и ключи, но 1) бу намного больше 2) далеко не все ключи - бу. Ключи отбирали по принципу простоты и минимализации общего числа ключей, поэтому в ключах мало логики, или по крайней мере не той логики, что вы ищете.

Изучать бу имеет смысл, но есть много подводных камней. Очень часто довольно бытовые иероглифы включают в себя довольно редкие бу (например, в иероге «день недели» есть бу «жирная птица», которая мало где еще встречается) или бу, которые самостоятельно вообще не употребляются, либо входят в 30 тыс+ список и они вам вряд ли когда-либо понадобятся.

Например, слово «новый» 新 состоит из 2 иерогов: слева «лещина, фундук», справа то, что традиционно называют «топор». Может, в бронзовом веке это и был топор, и изображение смахивает, но современные топоры обозначаются 斧, что опять составной иерог, состоящий из отец (сверху) и опять же «топор». К чему я веду? К тому, что слово «новый» - очень нужное и элементарное, но увидеть в тексте 2 его составные части практически невозможно. Лещина как и все растения в современном японском пишется каной, а не иерогами, но даже если, это чье-то имя, то оно пишется другим иерогом: 榛, у которого нет ничего общего с иерогом из нового. А бу «топор» самостоятельно используется только как счетный суффикс со значением буханка. Поэтому даже если вы его и выучите чудом, он мало поможет с разбором слова новый.
Что ж, тогда мне стоит отказаться от своей затеи и вообще не лезть в иероглифы.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5313
  • Карма: +701/-106
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #17 on: 01 December 2021, 07:12:31 »
  • 0
  • 0
Вот могу поделиться своей разработкой. Тут 140+ иероглифов, которые входят в самый простенький тест уровня N5, дополненный теми "бу" которые используются для построения этих самых 100 базовых. Не сомневаюсь, что и китайцев те же иероги входят в число элементарных. Индекс Н - это уровень теста японского (от 5 до 1 от легкого к сложному), индекс Г - это класс японской школы в котором изучают. Перевод на английский, но разберетесь :)

1. N5 G1 一 one
2. N5 G1 上 above, up
3. N5 G1 下 below, down, descend, give, low, inferior
4. N5 G1 二 two
5. N5 G1 人 person
6. N5 G1 大 big, large
7. N5 G1 天 heavens, sky, imperial
8. N4 G1 犬 dog
9. N5 G1 火 fire
10. N5 G1 十 ten
11. N5 G1 千 thousand
12. N5 G2 午 noon, sign of the horse
13. N5 G1 年 year, counter for years
14. N5 G1 七 seven
C 刀 sword, saber, knife
15. N5 G1 八 eight
16. N5 G2 分 part, share, ratio; minute (time); divide, separate; grasp, understand, know
17. N5 G1 六 six
18. N5 G1 入 enter, insert
19. N5 G1 九 nine
20. N5 G1 三 three
21. N23 G1 王 king, rule, magnate
22. N23 G1 玉 jewel, ball, coin
23. N5 G2 国 country
24. N5 G1 川 stream, river
25. N5 G1 土 soil, earth, ground, Turkey
26. N4 G1 赤 red (bottom part is distortion of 火)
27. N5 G2 社 company, firm, office, association, shrine (礻= 示 show)
28. N5 G1 五 five
29. N4 G1 口 mouth
30. N5 G2 古 old
31. N5 G1 四 four
32. N5 G2 西 west, Spain
33. N5 G2 図 map, drawing, plan,  extraordinary, audacious
34. N5 G1 日 day, Japan, counter for days
С 寺 Buddhist temple, 寸 = thumb
35. N5 G2 時 time, hour
36. N5 G2 行  going, journey
37. N5 G1 白 white
38. N5 G1 百 hundred
39. N4 G1 早 early, fast
40. N23 G1 草 grass, weeds, herbs, pasture, write, draft
41. N5 G1 月 month, moon
42. N4 G1 青 blue, green (龶 = 生)
43. N5 G2 朝 morning (𠦝= sun on the grass, dew)
44. N5 G2 前 in front, before
45. N5 G1 木 tree, wood
46. N23 G1 林 grove, forest
47. N23 G1 森 forest, woods
48. N5 G1 休 rest, day off, retire, sleep
49. N23 G1 村 village
50. N5 G1 本 book; main, real, mentioned; counter for cylindrical things
51. N5 G2т東 east
JIN 禾 wheat
52. N5 G2 秋 autumn
HYO 厶 personal, private
53. N5 G6 私 private, I, me
54. N5 G2 広 wide, broad, spacious
55. N5 G2 会 meeting, meet, party, association, interview, join
С 可 load;  possible
56. N5 G2 何 what
57. N5 G1 山 mountain
58. N5 G1 出 exit, leave
59. N5 G2 北 north
60. N5 G2 南 south
61. N4 G1 夕 dusk, early evening
62. N5 G2多 many, frequent, much
63. N5 G1 名 name, noted, distinguished, reputation
64. N5 G2 外 outside
65. N5 G1 子 child, sign of the rat
66. N4 G1 字 character, letter, word
67. N5 G1 学 study, learning, science
68. N5 G1 女 woman, female
69. N5 G3 安 relax, cheap, low, quiet, rested, contented, peaceful
70. N5 G1 小 little, small
71. N5 G2 少 few, little
HYO 𠂇left hand
72. N5 G3 有 possess, have, exist
73. N5 G1 右 right
C 工 craft, construction
74. N5 G1 左 left
75. N5 G2 友 friend
C 米 rice
76. N5 G2 来 come, due, next, cause, become
77. N5 G2 父 father
78. N5 G1 校 exam, school, printing, proof, correction
79. N5 G2 母 mama, mother
80. N5 G2 毎 every
81. N4 G1 田 rice field, rice paddy
C 丁 city wall
82. N4 G1 町 town, block, street
83. N4 G1 力 power, strength
84. N5 G1 男 male, son
85. N5 G1 目 eye, class, look, insight, experience, care, favour
86. N5 G1 見 see, hopes, chances, idea, opinion, look at, visible
C 穴 hole, cave
87. N5 G1 空 empty, sky, void, vacant, vacuum
C 門 gate
88. N5 G2 間 interval, space
89. N5 G1 耳 ear
90. N5 G2 聞 hear, ask, listen
C 化 change
91. N5 G1 花 flower
92. N5 G2 言 say
C 舌 tongue
93. N5 G2 話 tale, talk
94. N5 G2 語 speech, language
C 売 sell
95. N5 G2 読 read
96. N5 G1 金 gold
97. N5 G3 銀 silver
C 良 good, pleasing, skilled
98. N5 G2 食 eat, food
C 欠 yawn; lack, gap, fail
99. N5 G3 飲 drink, smoke, take
100. N5 G1 雨 rain
101. N5 G2 電 electricity
102. N5 G2 高 tall, high, expensive
103. N4 G2 冬 winter
104. N4 G2 夏 summer
105. N4 G2 夜 night
106. N4 G2 春 spring
107. N4 G2 C5 止 stop, halt
108. N4 G2 正 correct, justice, righteous
109. N4 G2 歩 walk, step, counter for steps
110. N4 G1 足 leg, foot, be sufficient, counter for pairs of footwear
111. N4 G2 走 run
112. N23 G1 虫 insect, bug, temper
140. N4 G2 風 wind, manner
113. N23 G1 石 stone
114. N23 G1 竹 bamboo
115. N23 G1 糸 thread
116. N5 G2 後 behind, back, later
C 氏 family name, surname
117. N5 G2 紙 paper
118. N23 G1 貝 shellfish
119. N4 G3 員 employee, member
120 N5 G2 買 buy (罒 = net)
121. N5 G2 書 write, writing, books
122. N5 G1 立 stand up, rise, set up, erect
123. N4 G1 音 sound, noise
C 斤 axe
124. N5 G2 新 new
C 馬 horse
125. N5
G3 駅 station
HYO ⻌ road, movement
C 首 neck
126. N5 G2 道 road-way, street, district, journey, course, moral, teachings
127. N5 G2 週 week
128. N5 G2 近 near, early, akin
129. N5 G1 手 hand
130. N5 G2 店 store, shop
131. N5 G2 長 long, leader
132. N5 G2 魚 fish
133. N5 G1 車 car
134. N5 G1 文 sentence, literature, decoration
135. N5 G1 中 in, inside, middle, mean, center
136. N5 G2 万 ten thousand
137. N5 G2 今 now
138. N5 G1 先 before, ahead, previous, future, precedence (𠂒 = 牛)
139. N5 G1 円 circle, yen, round
140. N5 G2 半 half, middle, odd number, semi-, part-
141. N5 G1 気 spirit, mind, air, atmosphere, mood
142. N5 G1 水 water
143. N5 G1 生 life, genuine, birth
Что даёт знание уровня теста и класса школы?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #18 on: 01 December 2021, 12:37:07 »
  • 0
  • 0
Эти индексы для меня, а не для вас, просто было бы очень времезатратно вытирать специально для вас  :) А если вопрос - что мне дает, то как бы элементарно: если хочешь сдавать тест N5, то как бы логично, что надо знать все иероглифы из соответствующего списка. Я расширил список N5 иерогами из первого класса японской школы, потому список Н5 может и логичен семантически, но он абсолютное фиаско педагогически. Дают такие сложные иероги как «ж/д станция» (в котором есть сложнейший иерог «лошадь») или «рыба», но откладывают на потом такие простые иероги как «рот» из всего 3 черт, которые используется в десятках других иероглифов в том числе и в иерогах из списка Н5. Откладывать такой иерог на потом нет никакого слысла, тем более что надо всё равно учиться его писать хотя бы из-за слов «старый», «говорить», «слово» и т.д.

В этом смысле японский список по классам педагогически более правильный: идут от простого к сложному. И может некоторые иероги и не самые распространенные, но они практически «даром»: если ты научился писать «дерево», почему бы не научиться писать «роща» (2 иерога дерево рядом) и «лес» (3 иерога дерево)? Кроме того японцы давят на полезные ключи/бу: хотя иерог «шелковая нить» мало нужен сам по себе, но он входит в целую кучу иерогов, в том числе в слово «бумага», которое входит в список Н5. Тупо учить иерог бумага, не понимая из чего он состоит, это - гарантия неудачи.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #19 on: 01 December 2021, 12:44:34 »
  • 0
  • 0
Кстати зацените иерог 119 «сотрудник». В японском языке выражение «офисный планктон» приобретает новый подтекст: для японцев офисный работник - это «вопящий моллюск», не планктон, но всё же  :D

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5313
  • Карма: +701/-106
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #20 on: 01 December 2021, 13:51:28 »
  • 0
  • 0
Кстати, зачем иероглиф "лошадь" было делать таким сложным? Вроде для китайцев лошадь не была экзотикой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #21 on: 01 December 2021, 17:51:38 »
  • 0
  • 0
Лошадь и рыба - неразложимые иероги, по сути это упрощенные, оквадраченные рисунки самих животных  :dunno:

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28988
  • Карма: +3990/-330
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #22 on: 12 April 2022, 22:43:54 »
  • 1
  • 0
Есть ли какие-нибудь приложения для изучения письменного китайского через подстановку иероглифов вместо некоторых русских слов? Совсем идеально, если тех самых 1572-ух самых частотных.
Отвечая на ваш вопрос по прошествии всего этого времени: для китайского нет, но есть учебник для детей японского, автор Голомидова, найдёте на просторах интернета. Там сделано именно то, что вы хотели, слова идут кириллицей с постепенной заменой теми знаками/ иерогами, которые уже изучены. Может, вам приглянется. :up:

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5313
  • Карма: +701/-106
    • View Profile
Re: Изучение китайского
« Reply #23 on: 13 April 2022, 07:25:32 »
  • 0
  • 0
Отвечая на ваш вопрос по прошествии всего этого времени: для китайского нет, но есть учебник для детей японского, автор Голомидова, найдёте на просторах интернета. Там сделано именно то, что вы хотели, слова идут кириллицей с постепенной заменой теми знаками/ иерогами, которые уже изучены. Может, вам приглянется. :up:
Спасибо! :drink