Author Topic: ё > о  (Read 685 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10622
  • Карма: +1423/-405
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
ё > о
« on: 31 October 2026, 19:51:44 »
  • 0
  • 0
Почему "везу > воз" нормальный аблаут, а в "черта/без *чорт" это страшный грех?

Одно из самых идиотских правил русской орфографии, почему нельзя нормально писать
Шол, чорт, печот, течот, чорный и т.д.

Сюда же нахуй не нужный "ь" для слов, мыш, нос, для, печ и т.д.
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 6414
  • Карма: +788/-31
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: ё > о
« Reply #1 on: 31 October 2026, 20:32:58 »
  • 0
  • 0
дьля? Это в древнерусском что ли?
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43770
  • Карма: +8559/-145
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #2 on: 31 October 2026, 20:43:29 »
  • 0
  • 0
Почему "везу > воз" нормальный аблаут, а в "черта/без *чорт" это страшный грех?
Потому что аблаут и лабиалиазация разные фонетические процессы и происходили в разное время.

Сюда же нахуй не нужный "ь" для слов, мыш, нос, для, печ и т.д.
Не понял логики..

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10622
  • Карма: +1423/-405
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #3 on: 31 October 2026, 23:00:52 »
  • 0
  • 0
Потому что аблаут и лабиалиазация разные фонетические процессы и происходили в разное время.

Не понял логики..
Среднестатистическому юзеру не нужно знать такие тонкости, для него это просто чередование е~о.

Касательно второго это тоже положение сущностей, мягкий знак должно выполнять только одну функцию — обозначать мягкость согласного, зачем он нужен после мягкого "ч", и твёрдого "ш"?
То что он показывает диахроническую связь слов со склонением на -i прекрасно, но на уровне синхронии нафиг оно надо?
Я вообще не понимаю зачем в русском нужно ориентироваться на этимологию? Это не исландский и не фарерский. Зачем писать первого, когда можно писать первово? Это предлагали ещё 19 веке к слову, почти двести лет страдают хернёй, а ради чего? Язык нужно обновлять как ПО.
Испанский смог аж в 1815 году и у него на мой взгляд одна из лучших орфографией в мире, сербский с хорватским тоже смогли, украинский с белорусским, немецкий.

Что мешает упорядочить орфографию в русском?
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37976
  • Карма: +5701/-547
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #4 on: 31 October 2026, 23:01:03 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, он хочет обсудить прекрасную (?) Бангладеш :)) :)) :))

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10622
  • Карма: +1423/-405
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #5 on: 31 October 2026, 23:04:09 »
  • 1
  • 0
Мне кажется, он хочет обсудить прекрасную (?) Бангладеш :)) :)) :))
Это отдельный вид маразма, я принципиально использую мужской род.

А если дурачкам хочется использовать женский, то пусть пишут "Бангладешь" по своим же дурацким правилам.
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37976
  • Карма: +5701/-547
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #6 on: 31 October 2026, 23:04:39 »
  • 0
  • 0
Испанский смог аж в 1815 году и у него на мой взгляд одна из лучших орфографией в мире,
:fp :fp особенно эта «одна из лучших» орфографий блещет в словах типа tarjeta, México, inmediato, cuatro и 100500 других безумных, рандомных спеллингов?

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 10622
  • Карма: +1423/-405
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #7 on: 31 October 2026, 23:06:29 »
  • 0
  • 0
:fp :fp особенно эта «одна из лучших» орфографий блещет в словах типа tarjeta, México, inmediato, cuatro и 100500 других безумных, рандомных спеллингов?
México это единственный такой случай, что с остальными словами не так?
WHITE LIVES MATTER.

Ἄφοβον ὁ θεός
ἀνύποπτον ὁ θάνατος
καὶ τἀγαθὸν μὲν εὔκτητον
τὸ δὲ δεινὸν εὐκαρτέρητον

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37976
  • Карма: +5701/-547
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #8 on: 31 October 2026, 23:15:52 »
  • 1
  • 0
México это единственный такой случай, что с остальными словами не так?
какая логика писать inmediato, но imposible? Либо отражать фонетическую ассимиляцию в приставке, как делают все нормальные языки, либо не отражать принципиально. К чему эта полубеременность?

насчет отражения звука [х] есть ясные правила: ja, jo, ju, но ge/gi. Какого хрена нужны бессистемные исключения типа tarjeta или jirafa? Аналогично в прошедшем времени: dije, traduje? Если соger - cojo нормально, то почему не dige, traduge?

cuatro, cuestión - зачем эти вырвиглазные написания, если испанский так и не избавился от буквы q? Зачем выебываться и не писать, как все романцы questión, quatro и далее по списку несколько сотен слов?
« Last Edit: 31 October 2026, 23:21:17 by Tanuki-san »

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4833
  • Карма: +1218/-54
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #9 on: 01 November 2026, 01:37:05 »
  • 2
  • 0
а мене дивувало інше -
навпаки
 чому не пишуть
 мышёнок-зайчёнок-медвежёнок-девчёнка-мальчёнка...
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4833
  • Карма: +1218/-54
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #10 on: 09 November 2026, 23:29:30 »
  • 0
  • 0
а мене дивувало інше -
навпаки
 чому не пишуть
 мышёнок-зайчёнок-медвежёнок-девчёнка-мальчёнка...
це було б етимологічно
тим більше існують шёлк-чёрт-жёлудь тощо...
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1498
  • Карма: +101/-660
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #11 on: 11 November 2026, 18:24:41 »
  • 0
  • 0
Почему "везу > воз" нормальный аблаут, а в "черта/без *чорт" это страшный грех?
Потому что аблаутные чередования присутствуют в небольшом числе корней, а "е" будет появляться на месте ударного "о" вообще во всех случаях, где ударение переходит на другой гласный. Скорее логичней было бы избавиться от "о" после шипящих, т. к. без ударения о/е всё равно функционируют как парные по твёрдости-мягкости.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 10116
  • Карма: +621/-765
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #12 on: 11 November 2026, 22:26:40 »
  • 0
  • 0
какая логика писать inmediato, но imposible? Либо отражать фонетическую ассимиляцию в приставке, как делают все нормальные языки, либо не отражать принципиально. К чему эта полубеременность?

насчет отражения звука [х] есть ясные правила: ja, jo, ju, но ge/gi. Какого хрена нужны бессистемные исключения типа tarjeta или jirafa? Аналогично в прошедшем времени: dije, traduje? Если соger - cojo нормально, то почему не dige, traduge?

cuatro, cuestión - зачем эти вырвиглазные написания, если испанский так и не избавился от буквы q? Зачем выебываться и не писать, как все романцы questión, quatro и далее по списку несколько сотен слов?
с точки зрения логики я полностью согласен с вами, хотя в школе меня таки приучили к традиционным написаниям и ваши варианты "режут глаза"  :)
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5509
  • Карма: +744/-47
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #13 on: 11 November 2026, 22:49:21 »
  • 0
  • 0
Скорее логичней было бы избавиться от "о" после шипящих, т. к. без ударения о/е всё равно функционируют как парные по твёрдости-мягкости.
Без ударения там разные фонемы (по крайней мере в первом предударном): жопе́нь vs шелка́, хотя первых случаев мало.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37976
  • Карма: +5701/-547
    • View Profile
Re: ё > о
« Reply #14 on: Today at 00:46:39 »
  • 0
  • 0
с точки зрения логики я полностью согласен с вами, хотя в школе меня таки приучили к традиционным написаниям и ваши варианты "режут глаза"  :)
они «традиционные» чисто условно, в каталанском пишут girafa и targeta, что и логичнее, и системнее. Мне, наоборот, испанские написания режут глаза. Особенно написание inm- выглядит чушью несусветной, потому что прозносится все равно imm-