Author Topic: Финский пояс  (Read 4412 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Финский пояс
« on: 29 March 2020, 15:26:44 »
  • 0
  • 0
Уральская лексема «пояс» реконструируется как *üvä. Я понимаю, как из этого получается венг. öv, но как выводится пф. *vöö? Это какая-то нетривиальная метатеза? Ещё есть примеры такого необычного развития?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4251/-78
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #1 on: 29 March 2020, 16:35:48 »
  • 0
  • 0
Уральская лексема «пояс» реконструируется как *üvä.
Откуда такая реконструкция? К. Редеи реконструировал *wiŋä/*wüŋä, что хорошо согласуется с не только с фин. vyö и венг. öv, но и, напр., коми вöнь или нган. бене.
В венг. слове öv -v позднего происхождения (ср. др.-венг. ő) по аналогии с косвенными падежами, где этот звук являлся эпентезой.
 

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #2 on: 29 March 2020, 17:33:34 »
  • 0
  • 0
Откуда такая реконструкция? К. Редеи реконструировал *wiŋä/*wüŋä, что хорошо согласуется с не только с фин. vyö и венг. öv, но и, напр., коми вöнь или нган. бене.
В венг. слове öv -v позднего происхождения (ср. др.-венг. ő) по аналогии с косвенными падежами, где этот звук являлся эпентезой.
поищу откуда, скорее всего Айко

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #3 on: 29 March 2020, 17:34:54 »
  • 0
  • 0
Откуда такая реконструкция? К. Редеи реконструировал *wiŋä/*wüŋä, что хорошо согласуется с не только с фин. vyö и венг. öv, но и, напр., коми вöнь или нган. бене.
В венг. слове öv -v позднего происхождения (ср. др.-венг. ő) по аналогии с косвенными падежами, где этот звук являлся эпентезой.
а как из  *wiŋä  ő получается, что-то не догоняю  :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4251/-78
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #4 on: 29 March 2020, 18:12:59 »
  • 0
  • 0
а как из  *wiŋä  ő получается, что-то не догоняю  :-\
PU *w > венг. ø, напр., öt ~ фин. viisi. PU *ŋ > венг. ø, напр., венг. hó ~ мокш. ков.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #5 on: 29 March 2020, 18:17:10 »
  • 0
  • 0
Спасибо. А откуда тогда v- в венгерских словах? Venni например?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28797
  • Карма: +4251/-78
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #6 on: 29 March 2020, 18:31:51 »
  • 0
  • 0
Спасибо. А откуда тогда v- в венгерских словах? Venni например?
PU *w- как принято считать, исчез по по соседству с лабиальными гласными. Ср. венг. vaj, varr, vér и т.п.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #7 on: 29 March 2020, 19:58:42 »
  • 0
  • 0
Не подумала, что это пояс. У пермяков и язьвинцев это завязки такие, в основном для лаптей и кожаных котов. (вонь и вунь)

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #8 on: 29 March 2020, 20:01:29 »
  • 0
  • 0
Не подумала, что это пояс. У пермяков и язьвинцев это завязки такие, в основном для лаптей и кожаных котов. (вонь и вунь)
Что за кожаные коты?

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #9 on: 29 March 2020, 20:06:32 »
  • 0
  • 0
Что за кожаные коты?
Коты - простая кожаная обувь, сверху продергивается веревочка и завязки к ноге.
Выглядит примерно так, но это сильно изношенные:

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #10 on: 29 March 2020, 20:10:23 »
  • 0
  • 0
Вуннез как раз к ним и присоединяются.

Offline Leo

  • Posts: 18593
  • Карма: +586/-3255
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #11 on: 29 March 2020, 21:02:34 »
  • 0
  • 0
У Коми В губно губной или губно зубной ?

Offline Leo

  • Posts: 18593
  • Карма: +586/-3255
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #12 on: 29 March 2020, 21:12:50 »
  • 0
  • 0
В мое время коты это была обувь матросов

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #13 on: 29 March 2020, 21:21:12 »
  • 0
  • 0
У Коми В губно губной или губно зубной ?
Это долгий рассказ про качество В и его аллофонов в разных диалектах. Может быть разное.
« Last Edit: 29 March 2020, 21:23:31 by I. G. »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29231
  • Карма: +4020/-332
    • View Profile
Re: Финский пояс
« Reply #14 on: 30 March 2020, 04:25:15 »
  • 0
  • 0
Откуда такая реконструкция?
Как и обещал, это отсюда:
Quote from: Ante Aikio, On Finnic long vowels, Samoyed vowel sequences, and Proto-Uralic *x, p. 230
? *üxji ‘belt’ > PSam *ńiəj ~ *jiəj, PFi *vöö. — The reconstruction *üxji cannot be justified, as SaaN avvi, Fi vyö and Hung öv ‘belt’ regularly reflect PU *üwä. Contra Janhunen (1981: 260), SaaN avvi cannot be a loanword; borrowing from Finnic would predict a Saami reflex *vievë or *viejë. The PSam root is best reconstructed as *niə ~ *jiə, where both *n- and *j- are prothetic consonants. The phonological development was probably *üwä > *iwä > *iä > *iə > PSam *niə ~ *jiə. EnT niojo and Ngan n`iéd'é point to PSam *niəjə, where *-jə may be a suffix; cf. Ngan muod'é (< *moəjə) vs. NenT mo (< *moə) ‘branch’.

*üxji - это из Янхунена, она с ним полемизирует