Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Topic started by: Euskaldun on 29 March 2020, 15:26:44

Title: Финский пояс
Post by: Euskaldun on 29 March 2020, 15:26:44: Уральская лексема «пояс» реконструируется как *üvä. Я понимаю, как из этого получается венг. öv, но как выводится пф. *vöö? Это какая-то нетривиальная метатеза? Ещё есть примеры такого необычного развития?
Title: Re: Финский пояс
Post by: Владимир on 29 March 2020, 16:35:48: Quote from: Gaeilgeoir on 29 March 2020, 15:26:44
Уральская лексема «пояс» реконструируется как *üvä.
Откуда такая реконструкция? К. Редеи реконструировал *wiŋä/*wüŋä, что хорошо согласуется с не только с фин. vyö и венг. öv, но и, напр., коми вöнь или нган. бене.
В венг. слове öv -v позднего происхождения (ср. др.-венг. ő) по аналогии с косвенными падежами, где этот звук являлся эпентезой.
Title: Re: Финский пояс
Post by: Euskaldun on 29 March 2020, 17:33:34: Quote from: Владимир on 29 March 2020, 16:35:48
Откуда такая реконструкция? К. Редеи реконструировал *wiŋä/*wüŋä, что хорошо согласуется с не только с фин. vyö и венг. öv, но и, напр., коми вöнь или нган. бене.
В венг. слове öv -v позднего происхождения (ср. др.-венг. ő) по аналогии с косвенными падежами, где этот звук являлся эпентезой.
поищу откуда, скорее всего Айко
Title: Re: Финский пояс
Post by: Euskaldun on 29 March 2020, 17:34:54: Quote from: Владимир on 29 March 2020, 16:35:48
Откуда такая реконструкция? К. Редеи реконструировал *wiŋä/*wüŋä, что хорошо согласуется с не только с фин. vyö и венг. öv, но и, напр., коми вöнь или нган. бене.
В венг. слове öv -v позднего происхождения (ср. др.-венг. ő) по аналогии с косвенными падежами, где этот звук являлся эпентезой.
а как из *wiŋä ő получается, что-то не догоняю :-\
Title: Re: Финский пояс
Post by: Владимир on 29 March 2020, 18:12:59: Quote from: Gaeilgeoir on 29 March 2020, 17:34:54
а как из *wiŋä ő получается, что-то не догоняю :-\
PU *w > венг. ø, напр., öt ~ фин. viisi. PU *ŋ > венг. ø, напр., венг. hó ~ мокш. ков.
Title: Re: Финский пояс
Post by: Euskaldun on 29 March 2020, 18:17:10: Спасибо. А откуда тогда v- в венгерских словах? Venni например?
Title: Re: Финский пояс
Post by: Владимир on 29 March 2020, 18:31:51: Quote from: Gaeilgeoir on 29 March 2020, 18:17:10
Спасибо. А откуда тогда v- в венгерских словах? Venni например?
PU *w- как принято считать, исчез по по соседству с лабиальными гласными. Ср. венг. vaj, varr, vér и т.п.
Title: Re: Финский пояс
Post by: I. G. on 29 March 2020, 19:58:42: Не подумала, что это пояс. У пермяков и язьвинцев это завязки такие, в основном для лаптей и кожаных котов. (вонь и вунь)
Title: Re: Финский пояс
Post by: Сергей on 29 March 2020, 20:01:29: Quote from: I. G. on 29 March 2020, 19:58:42
Не подумала, что это пояс. У пермяков и язьвинцев это завязки такие, в основном для лаптей и кожаных котов. (вонь и вунь)
Что за кожаные коты?
Title: Re: Финский пояс
Post by: I. G. on 29 March 2020, 20:06:32: Quote from: Сяргей Леанідавіч on 29 March 2020, 20:01:29
Что за кожаные коты?
Коты - простая кожаная обувь, сверху продергивается веревочка и завязки к ноге.
Выглядит примерно так, но это сильно изношенные:
(http://togeo.ru/.imaging/fullsize/dms/portal/museums/komi-perm-kraeved-musei/komi-odegda/obuv/image243.jpg)
Title: Re: Финский пояс
Post by: I. G. on 29 March 2020, 20:10:23: Вуннез как раз к ним и присоединяются.
Title: Re: Финский пояс
Post by: Leo on 29 March 2020, 21:02:34: У Коми В губно губной или губно зубной ?
Title: Re: Финский пояс
Post by: Leo on 29 March 2020, 21:12:50: В мое время коты это была обувь матросов
(https://d.radikal.ru/d32/2003/8e/e38b90a0a45a.jpg)
Title: Re: Финский пояс
Post by: I. G. on 29 March 2020, 21:21:12: Quote from: Leo on 29 March 2020, 21:02:34
У Коми В губно губной или губно зубной ?
Это долгий рассказ про качество В и его аллофонов в разных диалектах. Может быть разное.
Title: Re: Финский пояс
Post by: Euskaldun on 30 March 2020, 04:25:15: Quote from: Владимир on 29 March 2020, 16:35:48
Откуда такая реконструкция?
Как и обещал, это отсюда:
Quote from: Ante Aikio, On Finnic long vowels, Samoyed vowel sequences, and Proto-Uralic *x, p. 230
? *üxji ‘belt’ > PSam *ńiəj ~ *jiəj, PFi *vöö. — The reconstruction *üxji cannot be justified, as SaaN avvi, Fi vyö and Hung öv ‘belt’ regularly reflect PU *üwä. Contra Janhunen (1981: 260), SaaN avvi cannot be a loanword; borrowing from Finnic would predict a Saami reflex *vievë or *viejë. The PSam root is best reconstructed as *niə ~ *jiə, where both *n- and *j- are prothetic consonants. The phonological development was probably *üwä > *iwä > *iä > *iə > PSam *niə ~ *jiə. EnT niojo and Ngan n`iéd'é point to PSam *niəjə, where *-jə may be a suffix; cf. Ngan muod'é (< *moəjə) vs. NenT mo (< *moə) ‘branch’.

*üxji - это из Янхунена, она с ним полемизирует
Title: Re: Финский пояс
Post by: Владимир on 30 March 2020, 10:28:03: Quote from: I. G. on 29 March 2020, 19:58:42
Не подумала, что это пояс. У пермяков и язьвинцев это завязки такие, в основном для лаптей и кожаных котов. (вонь и вунь)
Это пояс, поясок, шнурок. Гач вöнь - завязки для штанов.

Quote from: Gaeilgeoir on 30 March 2020, 04:25:15
Как и обещал, это отсюда:
*üxji - это из Янхунена, она с ним полемизирует
.
Понятно. Это старая идея Янхунена про ларингал в PU.
Только не она, а он:
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_80/w_1600,h_900,c_fill,g_faces/w_400/13-3-6623763.jpg)
Title: Re: Финский пояс
Post by: I. G. on 30 March 2020, 11:43:41: Тогда то же самое. Я подумала, что это широкий пояс. А он рус. диал. покром.
Title: Re: Финский пояс
Post by: Euskaldun on 30 March 2020, 15:08:44: Quote from: Владимир on 30 March 2020, 10:28:03
Это пояс, поясок, шнурок. Гач вöнь - завязки для штанов.
.
Понятно. Это старая идея Янхунена про ларингал в PU.
Только не она, а он:
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/f_auto,fl_progressive/q_80/w_1600,h_900,c_fill,g_faces/w_400/13-3-6623763.jpg)
Так Айкио с ним не согласен и приводит другую реконструкцию, которую я процитировал :what?
Title: Re: Финский пояс
Post by: Владимир on 30 March 2020, 16:11:11: Quote from: Gaeilgeoir on 30 March 2020, 15:08:44
Так Айко с ним не согласен и приводит другую реконструкцию, которую я процитировал :what?
Мне непонятно, как из реконструкции А. Айкио вывести пермские и самодийские слова (особенно южносамодийские).