j & q (китайский)

[cetsalcoatle]

Пишут, что в МФА это t͜ɕ и t͜ɕʰ соответственно.

А вот нихера, я их слышу как:
j = t͜sʲ /ць
q = t͜ɕ / ч

И вот в этот раз я на 146% уверен, что у меня со слухом всё в порядке.

Но почему так?

[Bhudh]

А японский ti Вы как слышите?

[cetsalcoatle]

А японский ti Вы как слышите?

Сцуко.. На Forvo то как t͜ɕ, то как t͜sʲ 

[Bhudh]

А тут: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikibooksqsjapanese1-snd005.ogg?

[cetsalcoatle]

А тут: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wikibooksqsjapanese1-snd005.ogg?

Здесь всё-таки t͜ɕ но оно звучит как-будто язык делает неполную смычку.
Аппроксимация?

[Tanuki-san]

Сукко.. На Forvo то как t͜ɕ, то как t͜sʲ 

произношение t͜sʲ в японском встречается, особливо среди сикающих девочек, но это как бы потому, что в японском нет фонематического контраста ɕ и sʲ. Но звучит убого

[DarkMax]

Пишут, что в МФА это t͜ɕ и t͜ɕʰ соответственно.

А вот нихера, я их слышу как:
j = t͜sʲ /ць
q = t͜ɕ / ч

И вот в этот раз я на 146% уверен, что у меня со слухом всё в порядке.

Но почему так?

У системі Кірносовї-Цісар j=дзь і q=ць.
Думаю, Ви сприймаєте чьх як просто Ч. J без придиху видається трошки більш дзвінкою, тому ЦЬ, але для Вас недостатньо для ДЗЬ/ЦЗЬ.

[Tanuki-san]

дзь и ць используются и в убогой кириллизации польского Но это совсем не похоже на соответствующие звуки. Китайская q = пол. ć и если этот звук чем-то отличается от рус. «ч», то я Пушкин. единственная причина, почему в русской транскрипции играются с ць, это чтобы сохранить рус. «ч» для передачи польской «cz» (и они соответствуюи друг другу этимологически). Но чисто акустически рус «ч» = пол. ć, а на польскую cz разве что «тш» похоже, потому что русское «ч» очень далеко от него

[DarkMax]

Но это совсем не похоже на соответствующие звуки.

Схоже. 

единственная причина, почему в русской транскрипции играются с ць, это чтобы сохранить рус. «ч» для передачи польской «cz»

Ні, це вуха білоруського акценту деяких кресов'янських діалектів.

[Чайник777]

Пишут, что в МФА это t͜ɕ и t͜ɕʰ соответственно.

А вот нихера, я их слышу как:
j = t͜sʲ /ць
q = t͜ɕ / ч

И вот в этот раз я на 146% уверен, что у меня со слухом всё в порядке.

Но почему так?

я тоже недавно слушал какие-то китайские записи и заметил что не очень соответствует моим русским представлениям, я видел t͜ɕ в транскрипции но не слышал там ничего похожего на русскую фонему ч.

[Владимир]

я тоже недавно слушал какие-то китайские записи и заметил что не очень соответствует моим русским представлениям, я видел t͜ɕ в транскрипции но не слышал там ничего похожего на русскую фонему ч.

Интересно, а что вы слышите? Русская фонема /ч/ является глухой альвео-палатальной аффрикатой и звучит близко к китайской аспирированной (q в пиньине).

[Tanuki-san]

Ні, це вуха білоруського акценту деяких кресов'янських діалектів.

а какое к этому отношение имеет польский литязык?

[Нестер]

единственная причина, почему в русской транскрипции играются с ць, это чтобы сохранить рус. «ч» для передачи польской «cz» (и они соответствуюи друг другу этимологически). Но чисто акустически рус «ч» = пол. ć, а на польскую cz разве что «тш» похоже, потому что русское «ч» очень далеко от него

Это же просто историческая транслитерация. В те времена ни в русском, ни в польском не было два фонематически противопоставленных ряда шипящих.

С использованием ч для транслитерации [t͡ɕ] есть проблема симметричности. В русском нет штатного способа обозначить ни её звонкую пару [d͡ʑ], ни даже [ʑ].

[Tanuki-san]

Это же просто историческая транслитерация. В те времена ни в русском, ни в польском не было два фонематически противопоставленных ряда шипящих.

в «те» - это в какие? Передача польского ć рус. ць - это вторая половина 19 века, до того просто тупо русифицировали по этимологии на ть

[Нестер]

Если информация выше соответствует действительности, то да, просто механически скопировали соответствия в польской орфографии.