Author Topic: Старший брат  (Read 21470 times)

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3459
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #60 on: 18 March 2020, 19:21:44 »
  • 0
  • 0
И на чём основано это мнение? На фонетике? Нет самой фундаментальной украинской изоглоссы: o >  i, в остальном мало отличается от южнорусских диалектов, вроде Воронежа. А лексически совсем не украинский, от слова вообще, вы уж мне поверьте на слово. Возможно, в 20ых годах там что-то было украинообразное, но после 50 лет стандартного русского языка внедряемого через школу ничего не осталось
а где вы жили?
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #61 on: 18 March 2020, 19:23:19 »
  • 0
  • 0
а где вы жили?
Краснодарский край, станица, не город - достаточно "балачно" для вас?

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3459
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #62 on: 18 March 2020, 19:24:18 »
  • 0
  • 0
То, что покойный Джереми на ЛФ писал как раз не сильно отличалось от литературного украинского
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3459
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #63 on: 18 March 2020, 19:28:39 »
  • 0
  • 0
Краснодарский край, станица, не город - достаточно "балачно" для вас?
Ну там кроме "черноморских" станиц где была балачка, есть и "линейские" станицы, где был говор, близкий к "донскому гутару"
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #64 on: 18 March 2020, 19:30:53 »
  • 0
  • 0
То, что покойный Джереми на ЛФ писал как раз не сильно отличалось от литературного украинского
Это даже теоретически невозможно без специального изучения языка. Как можно писать на литературном украинском, если он нигде не преподаётся, нет украинского тв, книг, газет? Литературный язык ведь не падает сам на голову, его обычно в школе изучают. Да, есть какие-то диалектные слова, вроде джерели, порося, но и в Воронеже есть, и в Архангельске. Костяк языка на 95% - русский

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #65 on: 18 March 2020, 19:32:40 »
  • 0
  • 0
Я понимаю, что кубанскую балачку соблазнительно называть "украинским", но как живший среди балакающих, могу заявить, что это далеко не ;)
Вы на Кубани жили?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #66 on: 18 March 2020, 19:33:06 »
  • 0
  • 0
Ну там кроме "черноморских" станиц где была балачка, есть и "линейские" станицы, где был говор, близкий к "донскому гутару"
По утверждению особо озабоченных "Дон - це Украина", так что не вижу особой разницы :dunno:

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3459
  • Карма: +784/-32
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #67 on: 18 March 2020, 19:34:09 »
  • 0
  • 0
Это даже теоретически невозможно без специального изучения языка.
И тем не менее покойный Джереми, ни разу не живший в Украине, опираясь на диалект родной станицы, научился писать по-украински.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #68 on: 18 March 2020, 19:35:40 »
  • 0
  • 0
Вы на Кубани жили?
Жил, и моя мама родом от туда. Если бы она говорила на чём-то даже отдалённо напоминающем украинский, я бы заметил, за столько лет-то :lol:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2984
  • Карма: +245/-8
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #69 on: 18 March 2020, 19:35:45 »
  • 0
  • 0
Дед по отцу — Абрам Кельманович Капительман (р. 1914). Я думаю, отсюда корни байки.
Интересно, что отец Тимошенко взял фамилю матери - Григян, вместо фамилии отца.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29396
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #70 on: 18 March 2020, 19:37:56 »
  • 0
  • 0
И тем не менее покойный Джереми, ни разу не живший в Украине, опираясь на диалект родной станицы, научился писать по-украински.
Я, не живший в Польше до очень поздно в моей жизни, ещё подростком научился читать и писать по-польски. Заняло примерно месяц моей жизни. И что это доказывает? :)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #71 on: 18 March 2020, 19:42:53 »
  • 0
  • 0
А при чем тут армянский? Григян вроде латышская фамилия.
В словаре армянских фамилий Аветисяна, есть фамилия Грикян. По русски это либо Греков, либо Гришин.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2984
  • Карма: +245/-8
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #72 on: 18 March 2020, 19:49:10 »
  • 0
  • 0
https://lastnames.myheritage.com/last-name/Grig%C4%81ns?lang=RU
Есть фамилия Grigāns, и ее носители - очевидно латыши. Посмотрел "Григьян" вконтакте - концентрируются в Латвии, хотя понятно, что вконтакте скорее будут русскоязычные. Если прадед Тимошенко Иосиф Григян действительно родился в Риге, крайне маловероятно, что он был армянин. Еврейская фамилия такая вряд ли есть, скорее наоборот - версия, что эта фамилия еврейская, опирается на Тимошенко, т.е. это замкнутый круг.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2984
  • Карма: +245/-8
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #73 on: 18 March 2020, 19:49:46 »
  • 0
  • 0
В словаре армянских фамилий Аветисяна, есть фамилия Грикян. По русски это либо Греков, либо Гришин.
Да возможно и есть армяне Григяны, но вряд ли это относится к прадеду Тимошенко.

Offline Leo

  • Posts: 18778
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Старший брат
« Reply #74 on: 18 March 2020, 19:53:45 »
  • 0
  • 0
https://lastnames.myheritage.com/last-name/Grig%C4%81ns?lang=RU
Есть фамилия Grigāns, и ее носители - очевидно латыши. Посмотрел "Григьян" вконтакте - концентрируются в Латвии, хотя понятно, что вконтакте скорее будут русскоязычные. Если прадед Тимошенко Иосиф Григян действительно родился в Риге, крайне маловероятно, что он был армянин. Еврейская фамилия такая вряд ли есть, скорее наоборот - версия, что эта фамилия еврейская, опирается на Тимошенко, т.е. это замкнутый круг.
почему армяне не могут жить в Риге когда даже в Париже живут? в Речи Посполитой армян было не мало а часть Латвии в неё входила