Author Topic: Гиена  (Read 963 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9902
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #30 on: 23 May 2026, 23:49:24 »
  • 0
  • 0
прям везде? откуда уверенность, что ξῠ́ν - то же слово?
Quote
Внутренняя структура корня дискуссионна, однако большинство исследователей связывают его с нулевой ступенью вокализма индоевропейского корня *kes- «чесать, скрести» (ср. греч. ξέω «скребу», ξύω «чешу», др.-инд. kṣṇáuti «точит»). Семантический переход развивался от «соскабливания, соединения в кучу» к значению «вместе».
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #31 on: 24 May 2026, 01:36:07 »
  • 0
  • 0
вы оба не понимаете меня. откуда уверенность, что ξυν = συν? У Гомера есть и συν, а теперь докажите, что это - одно слово, а не два :negozhe:

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9902
  • Карма: +1205/-386
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #32 on: 24 May 2026, 22:35:47 »
  • 0
  • 0
συν - когнат sù, съ - чем вас неустраивает? :negozhe:
вы оба не понимаете меня. откуда уверенность, что ξυν = συν? У Гомера есть и συν, а теперь докажите, что это - одно слово, а не два :negozhe:
Ну может потому что по законам развития греческого языка *ḱóm должно было дать *κον? :uo:
В греческом есть однокоренной рефлекс того же корня *ḱm̥-ti > *kətí > καί.

У меня встречный вопрос, если это два слова, а не одно, то из чего выводится συν? :negozhe:
И как докажите его родство с "съ"?
« Last Edit: 24 May 2026, 22:41:05 by cetsalcoatle »
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #33 on: 24 May 2026, 23:29:42 »
  • 0
  • 0
У меня встречный вопрос, если это два слова, а не одно, то из чего выводится συν? :negozhe:
И как докажите его родство с "съ"?
Да что тут доказывать, греческий кентумный язык, русский сатемный  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #34 on: 25 May 2026, 10:19:19 »
  • 0
  • 0
В славянских языках есть приставки *sъ(n)- (снять) и *sǫ- (сосед).
Первая происходит из ПИЕ *ḱóm, с аффиксом *ḱm̥-ti. Из последней формы *kasi > *kahi >
καί.
Вторая из ПИЕ *sem, в нулевой ступени *sm̥mo, откуда греч. ἁμᾶ.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #35 on: 25 May 2026, 16:22:36 »
  • 0
  • 0
В славянских языках есть приставки *sъ(n)- (снять) и *sǫ- (сосед).
Первая происходит из ПИЕ *ḱóm, с аффиксом *ḱm̥-ti. Из последней формы *kasi > *kahi >
καί.
Вторая из ПИЕ *sem, в нулевой ступени *sm̥mo, откуда греч. ἁμᾶ.
Не вижу необходимости отделять *sъ(n)- и *sǫ-, они соотносятся друг с другом как глагольные и именные *pro-/*pra-, *po-/*pa-. Могут восходить к *ḱom или *som, но скорее ко второй, учитывая балтийские данные.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37017
  • Карма: +5369/-516
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #36 on: 25 May 2026, 18:33:02 »
  • 0
  • 0
В славянских языках есть приставки *sъ(n)- (снять) и *sǫ- (сосед).
Первая происходит из ПИЕ *ḱóm, с аффиксом *ḱm̥-ti. Из последней формы *kasi > *kahi >
καί.
Вторая из ПИЕ *sem, в нулевой ступени *sm̥mo, откуда греч. ἁμᾶ.
это замечательно, только вот у меня стойкое ощущение, что все смешалось в доме Облонских, потому что есть две приставки, но не те, о которых вы думаете :negozhe:

одна san- (sam-/ są-), которая, да, восходит к *ḱom, но есть вторая приставка (и предлог в лит.) suo- (<*sō), которая несмотря на созвучность никаким боком к первой не относится

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1653
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #37 on: 25 May 2026, 19:14:32 »
  • 1
  • 0
Офф: Hansa, оказывается, сосед

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5073
  • Карма: +605/-32
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #38 on: 25 May 2026, 19:32:11 »
  • 0
  • 0
это замечательно, только вот у меня стойкое ощущение, что все смешалось в доме Облонских, потому что есть две приставки, но не те, о которых вы думаете :negozhe:

одна san- (sam-/ są-), которая, да, восходит к *ḱom,
Чем объясняется s- вместо š-?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #39 on: 25 May 2026, 19:51:52 »
  • 0
  • 0
Офф: Hansa, оказывается, сосед
Hansa это товарищество от гот. hansa «отряд», сюда же гусар на славянской почве.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1653
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #40 on: 25 May 2026, 20:38:09 »
  • 1
  • 0
From Proto-Indo-European *ḱómsōd (“union, gathering”), from Proto-Indo-European *ḱóm (“beside, by, with, along”) + Proto-Indo-European *sed- (“to sit”). Cognate with Latin consilium (“council, advisory body”); < *consodium, Russian сосе́д (soséd, “neighbour”).
Не?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #41 on: 25 May 2026, 20:59:54 »
  • 0
  • 0
Гот. hansa от ПИЕ *ḱómsōd, только это не «сосед», а «союз, собрание», откуда в «отряд» в готском.

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1653
  • Карма: +128/-18
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #42 on: 25 May 2026, 21:03:01 »
  • 0
  • 0
Когнат соседа

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41910
  • Карма: +7629/-127
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #43 on: 25 May 2026, 21:13:26 »
  • 0
  • 0
Когнат соседа
Это да, когнат слав. *sǫsědъ.

Online Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 276
  • Карма: +32/-0
    • View Profile
Re: Гиена
« Reply #44 on: 25 May 2026, 21:58:52 »
  • 0
  • 0
Вам уже писали, что в гомеровском ξῠ́ν.
А как из ξύν получилось σύν? В др.греч. ξ- ведь сохраняется (ξύω).