Author Topic: Шумерский и бурушаски  (Read 524 times)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1629
  • Карма: +124/-18
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #30 on: 26 April 2026, 21:27:54 »
  • 0
  • 0
Некоторые лингвисты (например, И. М. Дьяконов) предполагали, что гласных было как минимум 5. Указывают на то, что в некоторых словах знаки для u и a ведут себя странно, что может намекать на скрытый звук o, который просто не отображался графически.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9740
  • Карма: +1169/-379
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #31 on: 26 April 2026, 21:29:07 »
  • 0
  • 0
эргативных языков 100500, тональных - ещё больше, это вообще ни о чем. Родство языков постулируют на регулярных фонетических соответствиях, всё остальное - чистая лженаука
Именно так, вопрос у том искал ли кто-то эти соответствия? :uo:

Если их нет в синхронии, то это не означает, что их не могло быть.
Родство чукотского и корякского с ительменским было доказано только после привлечения материала алюторского. При этом у ительменского очень сильное влияние неизвестного субстрата.

Вот бурушаски в этой парадигме нечто вроде ительменского, у него куча субстрата и большая временная дистанция.

Пока что это только гипотеза, но я не видел ни одной серьёзной работы по сравнению шумерского и бурушаски, поэтому можно исследовать вопрос. :uo:
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41505
  • Карма: +7491/-126
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #32 on: 26 April 2026, 21:46:40 »
  • 0
  • 0
Родство чукотского и корякского с ительменским было доказано только после привлечения материала алюторского. При этом у ительменского очень сильное влияние неизвестного субстрата.
Большой специалист по ительменскому — А. Володин — считал, что этот язык лишь ареально (не генетически) родственен чукотско-корякским. В кач. аргументов он приводил список базисной лексики и ваш любимый аргумент грамматики: ительменский номинативно-аккузативный язык, а чукотско-корякские — эргативные.

Offline Leo

  • Posts: 27849
  • Карма: +1169/-3963
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #33 on: 26 April 2026, 22:24:10 »
  • 0
  • 0
Большой специалист по ительменскому — А. Володин — считал, что этот язык лишь ареально (не генетически) родственен чукотско-корякским. В кач. аргументов он приводил список базисной лексики и ваш любимый аргумент грамматики: ительменский номинативно-аккузативный язык, а чукотско-корякские — эргативные.
так и структура ительменских слов кардинально отличается от чукотско корякских
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9740
  • Карма: +1169/-379
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #34 on: 26 April 2026, 23:08:17 »
  • 0
  • 0
Большой специалист по ительменскому — А. Володин — считал, что этот язык лишь ареально (не генетически) родственен чукотско-корякским. В кач. аргументов он приводил список базисной лексики и ваш любимый аргумент грамматики: ительменский номинативно-аккузативный язык, а чукотско-корякские — эргативные.
Есть разные подходы А. Володина, О. Мудрака и М. Фортескью.

О. Мудрак настаивает на том, что есть регулярные звуковые переходы.
Однако учитывая, что он ученик школы С. Старостина, то я прекрасно могу представить, что из себя представляют эти переходы.
В праязыке могла быть расщеплённая эргативность или активность, которая потом эволюционировало в разные системы. Но в целом, лично для меня, да, это сильный аргумент против.

Но с другой стороны в праязыке это мог быть топик, который в чукотско-корякских развился в эргативность. :dunno:

Не вижу причин полностью ставить гипотезу Мудрака об эрозии в ительменском, потому что у нас есть замечательные примеры в романских языках — eau и agua, œil и ojo, chaîne и cadena и др.

WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama