Author Topic: Шумерский и бурушаски  (Read 354 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #15 on: 26 April 2026, 19:42:24 »
  • 0
  • 0
взять немецкий и английский - какие соответствия их вокализмов?
да навалом: stone - Stein, oak - Eiche, bone - Bein

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #16 on: 26 April 2026, 19:43:38 »
  • 0
  • 0
Количество гласных в немецком 15-17, а в английском 20-22 (букв 5 :) ). Предположу, что все сложно с регулярными соответствиями. А что говорить про разные концы ИЕ ареала.
»сложно» не научный термин :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41481
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #17 on: 26 April 2026, 19:52:25 »
  • 1
  • 0
при чем история?
В учебнике по истории языка написано, откуда какой звук в современном языке взялся, далее сравниваете учебник по истории английского и немецкого и получаете профит  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41481
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #18 on: 26 April 2026, 19:53:26 »
  • 0
  • 0
Количество гласных в немецком 15-17, а в английском 20-22 (букв 5 :) ). Предположу, что все сложно с регулярными соответствиями. А что говорить про разные концы ИЕ ареала.
В индоарийском краю ИЕ ареала вокализм не сложный.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8601
  • Карма: +2884/-626
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #19 on: 26 April 2026, 20:06:28 »
  • 0
  • 0
для шумерского тоже постулируется тоны на основе большого количества омонимов
Может, омографов⁈ Вроде бы машину времени ещё не изобрели и звучание шумерского не записали мп3-шкой.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #20 on: 26 April 2026, 20:07:52 »
  • 0
  • 0
Может, омографов⁈ Вроде бы машину времени ещё не изобрели и звучание шумерского не записали мп3-шкой.
они не омогррафы, а омонимы

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8601
  • Карма: +2884/-626
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #21 on: 26 April 2026, 20:11:05 »
  • 0
  • 0
А откуда известно, что они по звучанию были одинаковые?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #22 on: 26 April 2026, 20:16:51 »
  • 0
  • 0
А откуда известно, что они по звучанию были одинаковые?
из сравнения с аккадским, звучение которого за исключением некоторых мелких деталей прекрасно известно. И если один и тот же аккадский слог «gu» записывали разными шум. знаками gu, gú, gù, gu4 и т.д. то логично предположить, что они звучали идентично или очень близко на слух аккадца. Однако существование нескольких знаков и последовательное их употребление в шумерском говорит о том, что они чем-то различались

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #23 on: 26 April 2026, 20:18:27 »
  • 0
  • 0
кроме того, мы видим, что некоторые слога плавают между CVC и СV - что похоже на отражение прошедшего тоногенеза

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8601
  • Карма: +2884/-626
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #24 on: 26 April 2026, 20:20:32 »
  • 0
  • 0
И если один и тот же аккадский слог «gu» записывали разными шум. знаками gu, gú, gù, gu4 и т.д. то логично предположить, что они звучали идентично или очень близко на слух аккадца. Однако существование нескольких знаков и последовательное их употребление в шумерском говорит о том, что они чем-то различались
Это совершенно не означает наличия тонов.
Слоги [bo], [boː], [bɔ] и [bɔː] тоже запишутся русским одним слогом бо, но никаких тонов при этом не возникнет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #25 on: 26 April 2026, 20:23:08 »
  • 0
  • 0
Это совершенно не означает наличия тонов.
Слоги [bo], [boː], [bɔ] и [bɔː] тоже запишутся русским одним слогом бо, но никаких тонов при этом не возникнет.
долгота гласных обозначалась другими способами. А наличие больше чем 3 гласных в шумерском менее чем маловероятно

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1624
  • Карма: +124/-18
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #26 on: 26 April 2026, 20:25:11 »
  • 0
  • 0
не 4 ?
Музыкальное ударение может быть альтернативой тонов?
« Last Edit: 26 April 2026, 20:31:06 by Kurt »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41481
  • Карма: +7484/-124
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #27 on: 26 April 2026, 20:40:43 »
  • 0
  • 0
не 4 ?
Да, в томе «Древние реликтовые языки Передней Азии» серии «Языки мира» пишут, что шумерская клинопись различала четыре: /i/, /u/, /e/, /a/.

долгота гласных обозначалась другими способами.
А как долгота гласного обозначалась в шумерской письменности?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #28 on: 26 April 2026, 21:22:20 »
  • 0
  • 0
А как долгота гласного обозначалась в шумерской письменности?
не обозначалась, хотя она была изобретена для обозначения фонологической долготы аккадского, и была «в наличии». Отсюда делается вывод, что в шумерском долготы не было или по крайней мере - что ее наличие не доказуемо

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36664
  • Карма: +5317/-494
    • View Profile
Re: Шумерский и бурушаски
« Reply #29 on: 26 April 2026, 21:23:42 »
  • 0
  • 0
Да, в томе «Древние реликтовые языки Передней Азии» серии «Языки мира» пишут, что шумерская клинопись различала четыре: /i/, /u/, /e/, /a/.
статус /е/ дискусионен, так как обозначалось криво, непоследовательно и опирается исключительно на данных вавилонского, в котором этот звук был аллофоном/ маргинален