Author Topic: Дрофа, куропатка и другие ПТицы  (Read 768 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3135
  • Карма: +659/-29
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
  • 0
  • 0
Дрофа
From Proto-Slavic *dropъty, whose first part is probably from Proto-Indo-European *dreh₂- (“run”) and the other from Proto-Slavic *pъta (“bird”),
т.е. птица, которая даёт дёру.
Аналогично куропатка от *kuropъty, т.е. курица-птица.
Очень странно, что пт дало ф. Ну, и этимологически куропатка на самом деле куропОтка.
По-украински эти птицы - дрохва и куріпка (*куропътъка › *курі́птка › курі́пка).
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41757
  • Карма: +7584/-127
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #1 on: 12 March 2026, 18:54:25 »
  • 1
  • 0
Очень странно, что пт дало ф.
Вероятно, влияние основы косвенных падежей dropъtv-. После падения редуцированных трудно произносимый кластер упростился с диссимиляцией -pv- > -xv-.

Offline bvs

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5022
  • Карма: +594/-31
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #2 on: 12 March 2026, 19:37:16 »
  • 1
  • 0

Очень странно, что пт дало ф. Ну, и этимологически куропатка на самом деле куропОтка.
Там *-ptv- > *-pv- в косвенных падежах, как заметил Владимир. Ср. польск. ufać "доверять" < *upъvati (в русском ц-славянизм уповать).

Offline Leo

  • Posts: 28057
  • Карма: +1199/-3975
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #3 on: 12 March 2026, 23:18:18 »
  • 0
  • 0
Все время путаю в немецком Auerhahn, Rebhuhn, Perlhuhn, Birkhuhn … чему в русском и украинском соответствуют . А в лужицком помню:  puron, kurwota, parlickata kokośka/kurka, brjazowa kokoś
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41757
  • Карма: +7584/-127
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #4 on: 13 March 2026, 06:55:31 »
  • 0
  • 0
В немецком Trappe «дрофа», очень похоже на польск. и чешск. drop, так что можно подумать о заимствовании. Но эта схожесть потому, что от одного и того же ИЕ корня образовано.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 220
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #5 on: 14 March 2026, 00:00:18 »
  • 0
  • 0
По-видимому, куропотка стала куропаткой далеко не только в русском (*kuropъtъka, *kuropъty), в украинском я насчитал аж 12 разных вариантов. Мне особенно понравилось словенское kornbrat.

Offline Leo

  • Posts: 28057
  • Карма: +1199/-3975
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #6 on: 14 March 2026, 01:31:54 »
  • 0
  • 0
По-видимому, куропотка стала куропаткой далеко не только в русском (*kuropъtъka, *kuropъty), в украинском я насчитал аж 12 разных вариантов. Мне особенно понравилось словенское kornbrat.
почти что Kornbrand (водка из зерновых культур )
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1240
  • Карма: +79/-390
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #7 on: 14 May 2026, 08:40:11 »
  • 0
  • 0
Там *-ptv- > *-pv- в косвенных падежах, как заметил Владимир. Ср. польск. ufać "доверять" < *upъvati (в русском ц-славянизм уповать).
Проблема в том, что в польском /v/ оглушается вообще после всех глухих согласных и такое развитие выглядит закономерно, а в русском это уникальный переход для одного-единственного слова.

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 220
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #8 on: 14 May 2026, 11:41:20 »
  • 1
  • 0
Проблема в том, что в польском /v/ оглушается вообще после всех глухих согласных и такое развитие выглядит закономерно, а в русском это уникальный переход для одного-единственного слова.
Праслав. *upъvàti аналогично дало словац. úfаť и с.х. ùfati, где нет такого оглушения.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3135
  • Карма: +659/-29
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #9 on: 14 May 2026, 12:25:40 »
  • 0
  • 0
Праслав. *upъvàti аналогично дало словац. úfаť и с.х. ùfati, где нет такого оглушения.
Хай дуфає Сруль на Пана  :lol:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 41757
  • Карма: +7584/-127
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #10 on: 14 May 2026, 12:57:55 »
  • 0
  • 0
Праслав. *upъvàti аналогично дало словац. úfаť и с.х. ùfati, где нет такого оглушения.
Да, поэтому вероятнее в этом слове имело место не оглушение [v], а диссимиляция [pv] > [xv]. Последнее сочетание в славянских языках периодически даёт [f]: рус. филин, макед. и босн. фала.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3135
  • Карма: +659/-29
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #11 on: 14 May 2026, 13:04:00 »
  • 0
  • 0
Фаля (хвиля) — полонізм?
Фіст (хвіст) в українських діалектах є.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Grotlon

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 220
  • Карма: +27/-0
    • View Profile
Re: Дрофа, куропатка и другие ПТицы
« Reply #12 on: 14 May 2026, 13:39:18 »
  • 1
  • 0
Да, поэтому вероятнее в этом слове имело место не оглушение [v], а диссимиляция [pv] > [xv]. Последнее сочетание в славянских языках периодически даёт [f]: рус. филин, макед. и босн. фала.
Мне кажется это лишней сущностью. Сочетание /pv/ дает аффрикату, которая уже гарантированно оглушается.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1240
  • Карма: +79/-390
    • View Profile
  • 0
  • 0
Фіст (хвіст) в українських діалектах є.
Это скорее гиперкоррекция. Учились произносить "хвільм" и "хвартух" по-учёному, в процессе получили "ф" на месте этимологического "хв" в некоторых словах.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1240
  • Карма: +79/-390
    • View Profile
  • 0
  • 0
Да, ещё любопытно, что /ф/ + /в/ на границе слов также может давать [ф:] вопреки общей тенденции к регрессивной ассимиляции.