Author Topic: Фонетика ненецкого  (Read 6699 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #15 on: 10 March 2020, 22:34:18 »
  • 0
  • 0
Да, правда давно. На что следует обратить внимание?
Мне показались убедительными его аргументы о происхождении долготы в пф. словах типа tuuli. Eсли его теория верна, то вокализм непервых слогов ненецкого тоже дремучий архаизм, так как там тоже есть только 2 гласные: [a] и [ə]

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #16 on: 10 March 2020, 22:41:25 »
  • 0
  • 0
Мне показались убедительными его аргументы о происхождении долготы в пф. словах типа tuuli.
У него долгота из ИЕ ларингала на ПУр. уровне. Это, конечно, смелое предположение.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #17 on: 10 March 2020, 23:08:14 »
  • 0
  • 0
У него долгота из ИЕ ларингала на ПУр. уровне. Это, конечно, смелое предположение.
я, наверное, неудачно пример выбрал. Я имел в виду скорее урал. *kora > прото-пф. *koorə >  пф. *koori "сметана, сливки" и похожее

Offline кукуся

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 137
  • Карма: +34/-17
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #18 on: 10 March 2020, 23:23:33 »
  • 0
  • 0
«Вода» по-ненецки и’’.
Ну там не было утверждения, что оно всегда остаётся.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #19 on: 10 March 2020, 23:36:16 »
  • 0
  • 0
Ну там не было утверждения, что оно всегда остаётся.
Да, не было. Но нен. не [w], а [β], если быть точным. Хотя, конечно, это ближе к ПСам., чем нган. [b ].

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #20 on: 10 March 2020, 23:41:16 »
  • 0
  • 0
Но нен. не [w], а [β], если быть точным.
разница между этими звуками такая минимальная, что можно и не придираться  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #21 on: 11 March 2020, 11:14:31 »
  • 0
  • 0
Я имел в виду скорее урал. *kora > прото-пф. *koorə >  пф. *koori "сметана, сливки" и похожее
Вы обратили внимание, что у П. Калио все примеры долготы гласного в ПФ перед сонорными?
ПУр. *kola, *ńola, *pelä, *wara, *wärä;
ППФ *kora, *pola, *śola, *šola, *śoma, *woja.
При одном исключении: *oδa.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #22 on: 11 March 2020, 12:07:03 »
  • 0
  • 0
Вы обратили внимание, что у П. Калио все примеры долготы гласного в ПФ перед сонорными?
ПУр. *kola, *ńola, *pelä, *wara, *wärä;
ППФ *kora, *pola, *śola, *šola, *śoma, *woja.
При одном исключении: *oδa.
так он сам на этом заостряет внимание, и он не единственный обратил заметил, что в пф. подозрительно много долгих oo перед сонорными. Первым это сделал Лехтисало в 1933 г.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #23 on: 11 March 2020, 15:32:31 »
  • 0
  • 0
так он сам на этом заостряет внимание

Quote
The examples above can best be explained that the lengthening of the initialsyllable vowel caused the reduction of the non-initial-syllable vowel (or vice versa). Namely, it would be phonologically more difficult to substantiate that the lengthening of the initial-syllable vowel would instead have caused the raising of the non-initial-syllable vowel (cf. *kola- ~ *koolï-), whereas it would appear nearly impossible to replace the initial-syllable alternation between a short and long vowel with that between a vowel and a combination of a vowel and consonantal *x (cf. *kola- ~ *koxlï-), by which Janhunen (1981: 239–243) now replaces the earlier reconstructed long vowels.
Здесь про сонорные ничего нет.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #24 on: 11 March 2020, 15:53:06 »
  • 0
  • 0
Я в последнее время много читал Сальминена, Хяккинена и др., может у меня уже перепуталось в голове, кто именно это сказал :) Ещё курю интересную книгу Abondolo "Vowel rotation in Uralic: obugocentric evidence", доводилось читать?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30604
  • Карма: +4239/-361
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #25 on: 13 March 2020, 15:38:51 »
  • 0
  • 0
Короче, эта виртуальная шва Сальминена не только мне не понравилась. Есть разгромная статья Староверова ("Vowel deletion and stress in Tundra Nenets"), но даже ещё более интересна статья Амелиной ("Акцентные характеристики непроизводных имен в тундровом и лесном диалектах ненецкого языка"), в которой представлены результаты спектрометрического исследования фонетики ненецкого. Там очень много интересного, я ещё не всё переварил, но самое главное, она числами доказала, что в непроизводных словах ударение может падать на второй слог. Напоминаю, что Сальминен категорически отрицал возможность этого, а для слов с таким ударением постулировал трёхсложность и немую шву в качестве третьего слога (!).
« Last Edit: 13 March 2020, 15:50:32 by Gaeilgeoir »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30521
  • Карма: +4554/-86
    • View Profile
Re: Фонетика ненецкого
« Reply #26 on: 13 March 2020, 17:06:17 »
  • 0
  • 0
но даже ещё более интересна статья Амелиной ("Акцентные характеристики непроизводных имен в тундровом и лесном диалектах ненецкого языка")
М. Амелина много занималась ненецкой акцентуацией. Из интересного: в ненецком нечётный слог, следующий за ударным (кроме последнего), несёт на себе побочное ударение как в финском. Правда, если в финском это распространяется на все слоги, то в ненецком только на слоги с кратким гласным. Долгие гласные оттягивают ударение на себя. Если же в оба гласных долгие, напр., в двусложном слове, то выделить ударный крайне затруднительно.