« previous next »
Pages: 1 [2]

Author Topic: Прасамодийские: реконструкция  (Read 5082 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29288
  • Карма: +4039/-333
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #15 on: 15 March 2020, 18:05:42 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 March 2020, 17:44:14
Ну вот смотрю южноселькупский по П. Хайду: qum «человек», ACC qumi̬m, man «я», čūjequm «таёжный человек, селькуп».
есть 3 группы южноселькупских наречий: сюсюмские (кетские), шёшкупские (иванкино) и чумыльские (нарымские), или для удобства С, Ш, Ч по первой букве самоназвания. Все ваши примеры из самого северного наречия, нарымского. А шёшкуйский букварь представляет Ш диалект, именно в нём "мат".  :)

Кстати, в той мусорке под названием ОК есть ценный лингвистический ресурс, группа torova.lyagha - там переписывается Коротких и последняя носительница нарымского диалекта Ирина Коробейникова. Я сохраняю все её высказывания: прямо полевая работа даром  :up:
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29288
  • Карма: +4039/-333
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #16 on: 15 March 2020, 18:11:46 »
  • 0
  • 0
Кроме того, северные (тазовские) селькупы ведь не с Марса высадились. Даже чисто логически северные селькупы присходят из скорее южной части селькупской прародины, т.е. ожидаемы тазовско-шёшкупские сепаратные изоглоссы
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28870
  • Карма: +4279/-78
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #17 on: 15 March 2020, 19:21:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 15 March 2020, 18:11:46
Кроме того, северные (тазовские) селькупы ведь не с Марса высадились. Даже чисто логически северные селькупы присходят из скорее южной части селькупской прародины, т.е. ожидаемы тазовско-шёшкупские сепаратные изоглоссы
Урхаймат самодийцев где-то в районе Саян по большому счёту.
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29288
  • Карма: +4039/-333
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #18 on: 15 March 2020, 19:32:51 »
  • 0
  • 0
Вот вам, к примеру одно слово в 3 наречиях (Ш, Ч, С), сразу видно несколько фонетических изоглосс южноселькупского:

Хороший - сва̄ / фа / со̄ (шёшкупский/нарымский/кетский диалекты)

в нарымском очевидно *s > *h, hw = f. в кетском лабиализация перешла на гласную: *wа̄ > о̄

А вообще cелькупская праформа *сыва̄ - когнат финского hyvä?
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28870
  • Карма: +4279/-78
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #19 on: 15 March 2020, 19:55:26 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 15 March 2020, 19:32:51
А вообще cелькупская праформа *сыва̄ - когнат финского hyvä?
Почему вы так считаете? У этого слова дополнительная парадигма по степеням сравнения. И какие примеры вы приведёте по соответствию ПФ *h- ~ ПСам. *s- ?
Logged

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29288
  • Карма: +4039/-333
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #20 on: 15 March 2020, 21:05:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 March 2020, 19:55:26
Почему вы так считаете? У этого слова дополнительная парадигма по степеням сравнения. И какие примеры вы приведёте по соответствию ПФ *h- ~ ПСам. *s- ?
а самодийское *s не из *ш в том числе?

Апдейт: я проверил прасамодийскую реконструкцию, и действительно *ш там нет. Не вижу причин не сводить *сыва и hyvä :dunno:
« Last Edit: 15 March 2020, 21:26:33 by Gaeilgeoir »
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28870
  • Карма: +4279/-78
    • View Profile
Re: Прасамодийские: реконструкция
« Reply #21 on: 15 March 2020, 21:34:13 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir on 15 March 2020, 21:05:49
а самодийское *s не из *ш в том числе?
Нет. Самодийское *s не из *ш, а из *ś. Вам привести примеры?
Logged
Pages: 1 [2]
« previous next »