Author Topic: -s в puhukieli  (Read 256 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9592
  • Карма: +1119/-375
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
-s в puhukieli
« on: 09 March 2026, 23:59:29 »
  • 0
  • 0
Как вместо -ko могло появиться -s? Пишут, что это указательное местоимения se, а ещё пишут, что это развитие частицы pa (естественно это пиздёж и я им не верю).

А как там у карел? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40748
  • Карма: +7058/-117
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #1 on: 10 March 2026, 06:31:03 »
  • 1
  • 0
Как вместо -ko могло появиться -s?
-ko se > -ks > -s.

А как там у карел? :what?
-ko или -pa (последнее с усилительным значением) в собственно-карельском. Как у ливвиков лучше скажет Йоуги.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1568
  • Карма: +213/-63
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #2 on: 11 March 2026, 08:43:44 »
  • 0
  • 0
 Вообще ничего не понял...
Quote
-ko se > -ks > -s.
такого, чтобы -ks редуцировалось до -s не встречал никогда. Всякие onks, meneks в финском есть, но не ons, menes и проч. - тогда это легко спутать с оптативами и др. формами.
 А у карелов ничего не редуцировалось, они едят меньше руочей и рот у них кашей не набит...

 
« Last Edit: 11 March 2026, 08:49:05 by Yougi »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40748
  • Карма: +7058/-117
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #3 on: 11 March 2026, 09:09:34 »
  • 0
  • 0
Вообще ничего не понял...
 такого, чтобы -ks редуцировалось до -s не встречал никогда.
Бывает, если не несёт морфологической нагрузки. Сильная ступень ohjakset (NOM. PL), слабая ступень ohjas (NOM. SG).

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1568
  • Карма: +213/-63
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #4 on: 11 March 2026, 09:42:52 »
  • 0
  • 0
 А пусть лучше топикстартер уточнит, что он имеет в виду.
 Я ещё больше запутался. Ohjas-ohjakset это, imho, из совсем другой оперы...

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40748
  • Карма: +7058/-117
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #5 on: 11 March 2026, 16:27:45 »
  • 0
  • 0
Ohjas-ohjakset это, imho, из совсем другой оперы...
Понятно, что это было совсем в другое время, но само фон. развитие [ks] > [s] достаточно тривиально и случалось во многих языках в разные периоды.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Глобальный модератор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 9592
  • Карма: +1119/-375
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #6 on: 12 March 2026, 04:58:05 »
  • 0
  • 0
А пусть лучше топикстартер уточнит, что он имеет в виду.
 Я ещё больше запутался. Ohjas-ohjakset это, imho, из совсем другой оперы...
Вопрос был про вопросительную частицу, у финнов, например, в разговорном языке вместо -ko может быть -ks или -s.

Как строятся вопрос в литературном и разговорном карельском?
Или у карел нет такой диглосии как у финнов? :what?
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1568
  • Карма: +213/-63
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #7 on: 12 March 2026, 08:43:35 »
  • 0
  • 0
Quote
а ещё пишут, что это развитие частицы pa (естественно это пиздёж и я им не верю).
Где пишут?
 
 Про onks пишут, что это onko se, при всём при этом se редуциоровалось в модальную частицу -s.
 Ещё пишут, что onks употребляется при вопросах, требующих ответа да/нет, и что оно иногда редуцируется до onk,
но никода - до ons.
 Со своей стороны могу чисто ощущенчески добавить, что -s тут слегонца добавляет оптативности, да и вообще, некой неопределённости.
 В карельском, как я уже упоминал, такого нет, очевидно, за ненадобностью. Там глаголами ( а все вышеупомянутые onks-ы это формы глагола olla ) жонглируют немного по другому.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40748
  • Карма: +7058/-117
    • View Profile
Re: -s в puhukieli
« Reply #8 on: 12 March 2026, 09:31:23 »
  • 0
  • 0
Как строятся вопрос в литературном и разговорном карельском?
Так же как в финском: с помощью вопросительных слов и вопросительных частиц, присоединяемых к акцентированному слову, которое выносится в начало фразы.

Или у карел нет такой диглосии как у финнов? :what?
У карел нет литературного языка (дахшпрахе).