Author Topic: Пивы  (Read 17252 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9895
  • Карма: +605/-754
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #75 on: 21 March 2026, 10:55:21 »
  • 0
  • 0
Ну так и нем. Tisch русскоязычные слышат как тыш.
ну, я бы не стал так утверждать...
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8977
  • Карма: +3093/-650
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #76 on: 21 March 2026, 14:18:23 »
  • 1
  • 0
В японском [ɯ] стоит на месте У и обозначается через него же. Поскольку это как раз один из звуков, средних между [i] и [u]; второй такой звук — это [y], и неудивительно, что буквой y могут обозначаться как они оба, так и столь же чуждый /ы/, буков-то не хватает, а различать чужеродные звуки нахрен никому не надо.
А /ы/ тоже исторически происходит из *ū в русском, тем не менее фонетически чередуется с /i/.
В итоге имеем тотальную путаницу в обозначениях [i], [ɨ], [ı], [ɯ], [u] и ещё [ə] до кучи вместе со всем его окружением.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9618
  • Карма: +1307/-209
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #77 on: 21 March 2026, 15:22:05 »
  • 0
  • 0
Но мягкая i звучит как твёрдая русская /ы/.

Quote
В казахском языке мягкость согласных не обозначается специальными буквами, а определяется законом сингармонизма — согласные смягчаются рядом с мягкими гласными (ә, е, і, ө, ү). В мягких (жіңішке) словах практически все согласные произносятся мягче
Это работает с "ж", "ш" и "л", но мягкие (которые на самом деле не мягкие) к и г на письме отличаются от парных твердых қ и ғ, а остальные согласные просто не смягчаются. Видимо инфа из советских учебников, которые для казахского делали максимально на отвали.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9618
  • Карма: +1307/-209
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #78 on: 21 March 2026, 15:25:11 »
  • 0
  • 0
Ну так и нем. Tisch русскоязычные слышат как тыш.
ну, я бы не стал так утверждать...
Слышат те, которые шарят, а которые не шарят думают там "тиш", под влиянием орфографии.

Offline Y

  • Posts: 28925
  • Карма: +1295/-4041
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #79 on: 21 March 2026, 15:33:04 »
  • 0
  • 0
Это работает с "ж", "ш" и "л", но мягкие (которые на самом деле не мягкие) к и г на письме отличаются от парных твердых қ и ғ, а остальные согласные просто не смягчаются. Видимо инфа из советских учебников, которые для казахского делали максимально на отвали.
ну откуда они сейчас

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8977
  • Карма: +3093/-650
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #80 on: 21 March 2026, 18:13:34 »
  • 0
  • 0
Ну так и нем. Tisch русскоязычные слышат как тыш.
ну, я бы не стал так утверждать...
Слышат те, которые шарят, а которые не шарят думают там "тиш", под влиянием орфографии.
В гугль-транслейторе вообще слышится цоканье и [цыиш], но это могут быть огрехи генерации.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1830
  • Карма: +2/-2717
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #81 on: 21 March 2026, 18:22:29 »
  • 0
  • 0
Это бацькины спецслужбы проникли в гугл.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43404
  • Карма: +8396/-143
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #82 on: 21 March 2026, 18:49:11 »
  • 0
  • 0
Это бацькины спецслужбы проникли в гугл.
Уймись, г-но, ты вообще в немецком не шаришь и не знаешь как правильно произнести "bitte".

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9618
  • Карма: +1307/-209
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #83 on: 21 March 2026, 19:33:22 »
  • 0
  • 0
Ну так и нем. Tisch русскоязычные слышат как тыш.
ну, я бы не стал так утверждать...
Слышат те, которые шарят, а которые не шарят думают там "тиш", под влиянием орфографии.
В гугль-транслейторе вообще слышится цоканье и [цыиш], но это могут быть огрехи генерации.
Гугл-баба говорит /тыш/, разве что "t" там с каким-то английским пришепётыванием.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8977
  • Карма: +3093/-650
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #84 on: 21 March 2026, 20:50:13 »
  • 0
  • 0
Не знаю, у меня слышится не пришепётывание, а конкретная такая спирантизация.
Хотя она и в английском слышится ???…
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9895
  • Карма: +605/-754
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #85 on: 22 March 2026, 08:36:49 »
  • 0
  • 0
Слышат те, которые шарят, а которые не шарят думают там "тиш", под влиянием орфографии.
что значит шарят -нешарят если там гласный совсем не такой как в русском "тыш"  :dunno:
(Текст в скобках убрать, оплата поступит на ваш счёт в течение 15 минут)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9618
  • Карма: +1307/-209
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #86 on: 22 March 2026, 08:59:49 »
  • 0
  • 0
Слышат те, которые шарят, а которые не шарят думают там "тиш", под влиянием орфографии.
что значит шарят -нешарят если там гласный совсем не такой как в русском "тыш"  :dunno:
Если бы был совсем такой, это был бы язык не немецкий, а русский.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43404
  • Карма: +8396/-143
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #87 on: 22 March 2026, 09:29:49 »
  • 0
  • 0
Гугл-баба говорит /тыш/, разве что "t" там с каким-то английским пришепётыванием.
Хотите без пришепётывания, попросите гугл-бабу произнести украинское слово кит.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 9618
  • Карма: +1307/-209
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #88 on: 22 March 2026, 10:16:43 »
  • 0
  • 0
Гугл-баба говорит /тыш/, разве что "t" там с каким-то английским пришепётыванием.
Хотите без пришепётывания, попросите гугл-бабу произнести украинское слово кит.
А нафига в украинских словах пришепётывать, украинский же не германской группы.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 43404
  • Карма: +8396/-143
    • View Profile
Re: Пивы
« Reply #89 on: 22 March 2026, 10:40:49 »
  • 0
  • 0
А нафига в украинских словах пришепётывать, украинский же не германской группы.
Я про гласный, а он в украинском слове кит такой же как в немецком Tisch, и это явно не русский [ы].