Author Topic: Казаки и касоги  (Read 1097 times)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1546
  • Карма: +114/-18
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #15 on: 12 March 2026, 16:28:20 »
  • 1
  • 0
Фричество детектед

Online Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 6082
  • Карма: +674/-27
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Казаки и касоги
« Reply #16 on: 12 March 2026, 17:03:20 »
  • 2
  • 0
Фричество детектед
Было бы скорее удивительно, если бы г-но выдал что-то не фрическое.
Вход в Московское княжество -- 1 рубль, выход -- бесценен.
Византийский цирк уехал, а клоуны остались среди русских.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1656
  • Карма: +1/-2471
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #17 on: 12 March 2026, 17:12:57 »
  • 0
  • 1
1. В работе «Общая история Гуннов» Жозеф де Гинь упоминал, что черкесы «сами себя называют» киргизами.
Жозеф де Гинь (1721–1800) — французский востоковед, педагог, переводчик и архивист, профессор сирийского языка в Коллеж де Франс, хранитель древностей в Лувре, член Лондонского королевского общества.
2. Существует племя Шеркеш (черкеш, серкес, черкес)- одно из основных племенных подразделений казахов младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы.
3. Род Цяркяс у сибирских татар.
4. Упоминаются черкесы под Рыльском, которые сами себя называют казак.
 Т.е. русские могли называть черкесами/черкасами и тюрок, а не только адыгов.  И у тюрок однозначно есть такие рода и племена, а частности у казахов, которые и сейчас  называют себя казак.  Стоит также вспомнить, что военная лексика и структура устройства казачества тюркская. Атаман, есаул. Дэшт и кипчак включал в себя и Подонье, и северный Кавказ и распространялся до Алтая. 

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3061
  • Карма: +631/-27
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Казаки и касоги
« Reply #18 on: 12 March 2026, 17:28:12 »
  • 0
  • 0
Мне кажется версия происхождения этнонима "казак" от "касог" заслуживает внимания, потому что казаков до конца XVIIIв. назывались "черкесами", а те же казахи назывались всё-таки "qайсаq". :uo:
Наскільки пам'ятаю, черкаси - російський екзонім конкретно для українських козаків. З півночі було не очевидно, де закінчуються степові адиги Зихії, а де вже біглі холопи-слов'яни. Тим паче, що справжні черкеси тоді теж були православними.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1656
  • Карма: +1/-2471
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #19 on: 12 March 2026, 18:40:33 »
  • 0
  • 1
Изначально  казаки назывались козаками и сами себя так величали. Казак- это уже в России стали их звать. Запорожцы были козаками. Я думаю так:  Зихи некогда соседствовали с тюркскими племенами, которые совершали набеги на славян. Это в последние времена времена были кипчаки - половцы. Род кыпчак есть почти у всех тюркских народов. Есть упоминание, что кыпчаки был9и светлыми, рыжими. Кыпчаки грабители могли  называться казак и кочевать между Доном и Днепром.  Затем к этим кочевым казакам(молодым удальцам, свободным людям, разбойникам)стали сбегать славяне.  Например  это могли быть шайки типа некоего Сары Азмана, на которые Ивану Грозному  жаловался турецкий султан, караваны подданных которого они грабили. Вот славяне пополняли такие шайки и вскоре стали в них доминировать. Они остались на территориях,  которые занимали тюркские казаки, переняли их военное и кочевое устройство и лексику. Но чтобы дифференциироваться от них изменили самоназвание на козак на манер славянского оканья и в дальнейшем стали смешиваться уже с Зихами, а точгее влровать себе у них невест. И эта традиция у казаков захватывать невест у тюрок и кавказцнв сохраняламь долго.  Т.е. козаки впитали через женщин, соседство с зихами и смешение с ними, их обычаи тоже.  Козаки- это занявшие место казахов и далее черкес  славяне. В генетику и культуру которых включились и тюрки, и черкесы как через первоказаков-тюрок, так и через захват женщин.  И название обоих этих народов в несколько видоизмененном виде получили: черкас и казак.  Ну и грабить славян раньше приезжади и  черкасы, и казахи, которые могли заключать союзы, друг с другом родниться и смешиваться. Нападать друг на друга.  Видимо с тех времен черкесы и переняли свое название у тюрок, сохранив свой адыгский язык.   Напрример они какое-то время были под управлением тюркских керкесов/черкесов./киргизов и сами стали себя так называть.
« Last Edit: 12 March 2026, 19:15:01 by Gobino »

Online 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7421
  • Карма: +983/-159
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #20 on: 12 March 2026, 19:01:15 »
  • 0
  • 0
:dunno:
Quote from: ЭСБЕ
Киргиз-кайсаки — народ, которому это имя несомненно дано иностранцами, так как сами К.-кайсаки ни теперь, ни прежде так себя не называли и не называют; отдельные лица из их числа иногда обозначают свою национальность общим именем «хасак», но чаще определяют ее поименованием того рода, к которому каждое из них считает себя принадлежащим.
В казахской фонетике слово "хасак" примет форму "қазақ" самым незамедлительным образом. Не знаю, откуда вообще могло взяться слово "хасак". Но что для казахов род тогда был важнее национальности, весьма верно. Кроме тех казахов, конечно, которые причастились европейской философии во всяких петербургах.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1656
  • Карма: +1/-2471
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #21 on: 12 March 2026, 19:22:09 »
  • 0
  • 0
Казак с тюркского "вольный человек, разбойник". В детстве играл в такую игру "Казаки-разбойники".  По сути казачество и зародилось из разбойничьих шаек на территориях не контролируемых государствами. Т.е. в диком поле.
Примечательно также, что и узбек переводится с тюркского как сам себе хозяин, т.е. вольный человек.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4752
  • Карма: +514/-25
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #22 on: 12 March 2026, 19:33:58 »
  • 1
  • 0
В казахской фонетике слово "хасак" примет форму "қазақ" самым незамедлительным образом. Не знаю, откуда вообще могло взяться слово "хасак". Но что для казахов род тогда был важнее национальности, весьма верно. Кроме тех казахов, конечно, которые причастились европейской философии во всяких петербургах.
Видимо из калмыцкого, там хасг (фонетически ['хасəг]).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3061
  • Карма: +631/-27
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Казаки и касоги
« Reply #23 on: 12 March 2026, 21:08:15 »
  • 1
  • 0
В детстве играл в такую игру "Казаки-разбойники"
В українській мові було окреме слово для козаків-розбійників - харцизи. Звідти Харцизьк. Таким займались на межі двох козацьких військ, де влади навіть місцевої полковничої не було. У цьому випадку між донцями й запорожцями.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1546
  • Карма: +114/-18
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #24 on: 12 March 2026, 21:34:48 »
  • 0
  • 0
У казахов было слово Алаш до того, как внешнее название "прилипло"

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1656
  • Карма: +1/-2471
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #25 on: 12 March 2026, 21:40:53 »
  • 0
  • 0
Quote
запорожцями
Может запорiзьцями? Или я ошибаюсь?


Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1656
  • Карма: +1/-2471
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #26 on: 12 March 2026, 21:51:01 »
  • 0
  • 0
У казахов было слово Алаш до того, как внешнее название "прилипло

Казахи- союз племен, сформировавшие народ недавно и народ этот разделен на жузы и рода.   Скорее всего Алаш- это название одного из родов, типа Алшин.

Offline Gobino

  • Говно форума
  • *
  • Posts: 1656
  • Карма: +1/-2471
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #27 on: 12 March 2026, 22:01:44 »
  • 0
  • 0
Quote
В українській мові було окреме слово для козаків-розбійників - харцизи.

Тоже тюркизм, как и гайдамак. 

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 4557
  • Карма: +1102/-47
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #28 on: 12 March 2026, 22:31:31 »
  • 3
  • 0
Еще стоит обратить внимание на то, что этноним черкес/керкес созвучен с киргиз.  Правда черкесы отнрсятся к абхазо- адыгской языковой группе, а киргизы к тюркской, но есть гипотезы, связывающие эти 2 народа.

Также окончание украинских фамили -ко возможно связано с черкесским ко - сын.  Петренко= сын Петра или Петров сын дословно.
порівняй
 котенко - котенок
гусенко - гусенок
орленко - орленок
і не вигадуй дурниць
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Leo

  • Posts: 27182
  • Карма: +1067/-3948
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Казаки и касоги
« Reply #29 on: 12 March 2026, 23:22:38 »
  • 1
  • 0
1. В работе «Общая история Гуннов» Жозеф де Гинь упоминал, что черкесы «сами себя называют» киргизами.
Жозеф де Гинь (1721–1800) — французский востоковед, педагог, переводчик и архивист, профессор сирийского языка в Коллеж де Франс, хранитель древностей в Лувре, член Лондонского королевского общества.
2. Существует племя Шеркеш (черкеш, серкес, черкес)- одно из основных племенных подразделений казахов младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы.
3. Род Цяркяс у сибирских татар.
4. Упоминаются черкесы под Рыльском, которые сами себя называют казак.
 Т.е. русские могли называть черкесами/черкасами и тюрок, а не только адыгов.  И у тюрок однозначно есть такие рода и племена, а частности у казахов, которые и сейчас  называют себя казак.  Стоит также вспомнить, что военная лексика и структура устройства казачества тюркская. Атаман, есаул. Дэшт и кипчак включал в себя и Подонье, и северный Кавказ и распространялся до Алтая.
черкес же экзоэтноним. Народ называет себя адыге
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ