Уральская прародина

[bvs]

Вероятно, ещё в северном Причерноморье (ЯМ «Индоарийские языки древнего и среднего периода»), но это в данном случае не так важно, важно что носители иранских языков впоследствии заместили носителей индоарийских языков (андроновского арийского по Е. Хелимскому) в качестве соседей ФУ, как позже тюрки заместили скифов.

В северном Причерноморье индоиранцев до срубной культуры не было, это слишком поздно для распада. Синташтинская культура Южного Урала, которую сейчас признают праиндоиранской, старше срубной. Генезис индоиранцев как общности вообще связан с восточными культурами типа шнуровой керамики лесной зоны (фатьяновская, абашевская), а не ямной культуры степи Восточной Европы. Самое главное, все живые и зафиксированные индоиранские языки имеют общий субстрат, связанный с югом Средней Азии (БМАК), т.е. распались они уже после получения этого субстрата, и очевидно там же на месте. Ср. еще нуристанские языки, которые являются сестринской веткой к индоиранским в узком смысле (иранские, индоарийские, дардские).   

[Владимир]

Самое главное, все живые и зафиксированные индоиранские языки имеют общий субстрат, связанный с югом Средней Азии (БМАК), т.е. распались они уже после получения этого субстрата, и очевидно там же на месте. 

Культура Бактрийско-Маргианского археологического комплекса была городской, а индо-иранцы были кочевниками, поэтому неудивительно, что они при контактах с БМАК заимствовали слова, относящиеся к строительству, водоснабжению и т.п. Но контакты с БМАК совершенно не очевидно означают нахождения там места распада индо-иранцев,  ср. площадь, занимаемую Андроновской культурой, а также высокую мобильность её носителей-кочевников.

[Kurt]

Гугл: Кризис Бактрийско-Маргианского комплекса (БМАК)
​Когда индоиранцы спустились к югу Средней Азии (нынешние Туркменистан, Узбекистан, Афганистан), они встретили там высокоразвитую цивилизацию земледельцев — БМАК.
​Около 1700 г. до н. э. эта цивилизация начала клониться к упадку (возможно, из-за изменения русел рек).
​Индоиранцы сначала нанимались к ним на службу как воины, а затем постепенно стали доминирующей силой, ассимилируя местное население. Именно в этот период произошло окончательное разделение на индоариев и иранцев.

[Владимир]

Гугл: Кризис Бактрийско-Маргианского комплекса (БМАК)
​Когда индоиранцы спустились к югу Средней Азии (нынешние Туркменистан, Узбекистан, Афганистан), они встретили там высокоразвитую цивилизацию земледельцев — БМАК.
​Около 1700 г. до н. э. эта цивилизация начала клониться к упадку (возможно, из-за изменения русел рек).
​Индоиранцы сначала нанимались к ним на службу как воины, а затем постепенно стали доминирующей силой, ассимилируя местное население. Именно в этот период произошло окончательное разделение на индоариев и иранцев.

Да, глоттохронология даёт время распада индо-иранского праязыка 2044-1458 гг. до н.э. (средняя дата 1740 г. до н.э.), в принципе эту дату можно связать с закатом Синташтинской культуры. Кстати, обратите внимание, что о месте распада индо-иранского праязыка гугл ничего не пишет.

[bvs]

Культура Бактрийско-Маргианского археологического комплекса была городской, а индо-иранцы были кочевниками, поэтому неудивительно, что они при контактах с БМАК заимствовали слова, относящиеся к строительству, водоснабжению и т.п. Но контакты с БМАК совершенно не очевидно означают нахождения там места распада индо-иранцев,  ср. площадь, занимаемую Андроновской культурой, а также высокую мобильность её носителей-кочевников.

Кочевниками индоиранцы конечно не были, да, были достаточно мобильными скотоводами, но жили в постоянных жилищах-землянках по крайней мере зимой, в целом кочевничество как технология появляется в Евразийской степи уже только к концу 2-го тыс. и распространяется на всю степь уже в железном веке. Терминология БМАК-овского субстрата (домашние животные типа верблюда или осла, которых не было у андроновцев, термины строительства и ирригации, религиозная терминология включая имена божеств и т.п.) скорее указывает именно на субстратные явления, предполагающие совместное проживание в течении долгого времени, а не только контакты. Чисто хронологически, распад праиндоранского был явно позже 2000 до н.э. исходя из наличия общей терминологии колесничного военного дела, и кроме того большой близости языка Ригведы (1200-1000 до н.э.) и гат Авесты (около 1000 до н.э.). Распад ПФУ обычно относят к 2300-2200 до н.э. по глоттохронологии.

[Bhudh]

У меня déjà vu с ЛФ, когда я в объяснении одному фрику назвал ПИЕйцев кочевниками.

[Владимир]

У меня déjà vu с ЛФ, когда я в объяснении одному фрику назвал ПИЕйцев кочевниками.

Ещё носители ямной культуры использовали повозки для перевозки лёгких жилищ типа палаток.

[Bhudh]

Ой какая малепусечка. Что это за кибитка такая в 1 метр? Что туда поместится вообще?
Самая задрипанная палатка: 2×1,5. Или она там в свёрнутом виде, как на рюкзаке?

[Leo]

Кочевниками индоиранцы конечно не были, да, были достаточно мобильными скотоводами, но жили в постоянных жилищах-землянках по крайней мере зимой, в целом кочевничество как технология появляется в Евразийской степи уже только к концу 2-го тыс. и распространяется на всю степь уже в железном веке. Терминология БМАК-овского субстрата (домашние животные типа верблюда или осла, которых не было у андроновцев, термины строительства и ирригации, религиозная терминология включая имена божеств и т.п.) скорее указывает именно на субстратные явления, предполагающие совместное проживание в течении долгого времени, а не только контакты. Чисто хронологически, распад праиндоранского был явно позже 2000 до н.э. исходя из наличия общей терминологии колесничного военного дела, и кроме того большой близости языка Ригведы (1200-1000 до н.э.) и гат Авесты (около 1000 до н.э.). Распад ПФУ обычно относят к 2300-2200 до н.э. по глоттохронологии.

мобильные скотоводы это полукочевники? вообще скифов обычно представляби как кочевников

[bvs]

мобильные скотоводы это полукочевники? вообще скифов обычно представляби как кочевников

Скифы это уже железный век, да, это настоящие кочевники. Главное отличие кочевничества это полное отсутствие постоянных жилищ.

[Владимир]

Ой какая малепусечка. Что это за кибитка такая в 1 метр? Что туда поместится вообще?
Самая задрипанная палатка: 2×1,5. Или она там в свёрнутом виде, как на рюкзаке?

Палатка как раз примерно 2×1,5, 1,5 м ширина (основание под кибитку шире рамы) и ещё 1 м задний свес. Влезает в такую палатку 2 взрослых и подросток, который управляет повозкой, взрослый в такой передок не поместится.

[Bhudh]

А свес на чём держится? Он должен хотя бы лежащего человека выдерживать.

[Владимир]

А свес на чём держится? Он должен хотя бы лежащего человека выдерживать.

Пустые палатки перевозили, а в свес жёрдочки подкладывали. По крайней мере я видел такие реконструкции.

[Bhudh]

Пустые палатки перевозили

Смысл? Пацана возницей посадить, а взрослым рядом идти?