Миннеаполис

[2Easy]

Это была бы совсем другая война: гражданская война внутри Украины между промосковскими и проукраинскими силами, гражданская война внутри РСФСР, и одновременно война между советскими республиками, а доступ к ядерному оружию могли получить отдельные группировки, не только политические, но и чисто криминальные. Это если брать сценарий, аналогичный гражданской войне в современных США, и тот сценарий, который США пытались предотвратить в СССР.

Всередині пізньої УРСР (де більша частина російськомовних — це люди, що перейшли на російську в дорослому віці, і їхня мовна ідентичність ще не закріпилась зміною поколінь, плюс низький мовний бар'єр між обома східнослов'янськими мовами) — малоймовірно, межа між ворогуючими групами надто розмита. Всередині РРФСР — можливо, але питання зробити Росію без'ядерною навіть не піднімалось.

На Балканах языковой барьер еще более низкий, около нуля, и граница между враждующими этносами еще более размыта, однако же войне это не помешало, даже нескольким войнам. И между советскими республиками происходили войны, и война против Чечни вполне могла быть войной внутри РСФСР, если бы СССР не распался на три года раньше.

[Solowhoff]

На Балканах языковой барьер еще более низкий, около нуля, и граница между враждующими этносами еще более размыта, однако же войне это не помешало, даже нескольким войнам. И между советскими республиками происходили войны, и война против Чечни вполне могла быть войной внутри РСФСР, если бы СССР не распался на три года раньше.

там кордони релігійні

[pitonenko]

Когда в Бога не веруют, говорить о религиозных границах сложно.

[2Easy]

Да, после полувека правления коммунистов-атеистов, которые сами же и устроили балканские войны в девяностых, говорить о религиозном характере этих войн весьма странно.

[Python]

Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.
Что до ядерного оружия, то это и обсуждать не хоцца. Кто бы сомневался, пустили бы оное в нынешней ситуации? "Дедушка старый, ему всё равно". Американцы не дурные. Вообразили, как решались бы споры хозяйствующих субъектов по транзиту газа?

Покоління моїх батьків ще пам'ятає україномовний Донбас. Значних територій, де століттями панувала російська, в складі УРСР просто не було — максимум, багатомовність і російська з лютим акцентом у стилі історичного одеського, який до нашого часу вигубили.

Щодо ядерної зброї — так, у нинішній ситуації ми були б змушені вдарити ядеркою по Москві, і саме тому нинішня ситуація не виникла б. Як і не виникла б, наприклад, ситуація, коли росіяни повертають собі історичну Аляску, що теж закінчилось би серією ядерних ударів.

[pitonenko]

Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.

Покоління моїх батьків ще пам'ятає україномовний Донбас. Значних територій, де століттями панувала російська, в складі УРСР просто не було — максимум, багатомовність і російська з лютим акцентом у стилі історичного одеського, який до нашого часу вигубили.

Не соображу, в чем тут у нас разногласия.
Я Донбасс помню с 1970 (не слишком отчётливо), в 1971 отчётливо очень.
Был у родственников, тетка с Винницкой обл, ее муж с Закарпатья. Соответственно оба с украинским родным языком. В семье они говорили на русском! Понятно, с сильными украинским чертами. И очевидно,  уличная языковая среда была русской, опять же, с заметными особенностями.

[Владимир]

Причина перехода украинцев сознательного возраста на русский язык - миграция в местности, где уже столетия пановала соотв. языковая среда. Очевидно также, что объективной причины в таком переходе не было, имеем осознанный выбор.

Был у родственников, тетка с Винницкой обл, ее муж с Закарпатья. Соответственно оба с украинским родным языком. В семье они говорили на русском!

Переворот в социолингвистике   
А русские мигранты в Америке сразу в семье начинают говорить по-английски, осознанный выбор!

[pitonenko]

Ничего не понял.
Предположу, что случаи разные бывают. Но обычно дома говорят на своем.
Про родичей хз, и уже не спросишь. Дядька гуцул, может в этом причина. Но думаю, проще. Про это Валуев говорил, что русский понятнее сочиняемого т.н. украинского языка.
Сколько повторять, в условиях Украины никакой объективной причины для языкового перехода нету, каждый может говорить на своем и будет понят.

[pitonenko]

Уже иллюстрировал. "Русскоязычный молдаванин" в телефонном разговоре с женой сразу перешёл на местной диалект украинского..

[Владимир]

Ничего не понял.

Вы хоть что-нибудь почитайте по теме, прежде чем отсебятину нести.

[Python]

Да, после полувека правления коммунистов-атеистов, которые сами же и устроили балканские войны в девяностых, говорить о религиозном характере этих войн весьма странно.

А там точно був войовничий атеїзм з розстріами духовенства й корівниками в храмах, а не щось трохи м'якше? Бо так би могло все розвалитись задовго до.

[Python]

И очевидно,  уличная языковая среда была русской, опять же, с заметными особенностями.

Не російське, лише російськомовна на стадії активного переходу. Роздутий статус російської, плюс фактор переселення на нове місце, плюс деяка кількість переселенців з інших республік (яких насправді була меншість, але присутність їх сприяла переходу й інших на російську). Люди підлаштовувались під домінуючу російську, хоча її домінування початково було ілюзорним.

Усе це підводить нас до думки: в 80-х чи 90-х на Донбасі, російськомовність якого ще ледве сформувалась на той момент, і в більшості російськомовних були живі україномовні родичі, просто ще не було умов для сильного антиукраїнського руху. Громадянська війна на російсько-українському мовному ґрунті? Тоді, мабуть, вона могла б виникнути і між русифікованими киянами та їхніми україномовними сільськими родичами. Коротше, це нереалістичний сценарій.