Author Topic: Гномы  (Read 327 times)

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +478/-25
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #15 on: 19 January 2026, 23:49:33 »
  • 0
  • 0
Интересно, что мезолитические охотники-собиратели Европы (8-7 тыс. лет назад) были темнокожими, но мутация голубоглазости у них уже была.
Так эта темнокожесть определяется по отсутствию определенных аллелей. А может эта мутация заодно и кожу осветляла, просто сейчас она только у светлокожих распространена, так что и проверить на современных популяциях невозможно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40259
  • Карма: +6826/-114
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #16 on: 19 January 2026, 23:51:19 »
  • 0
  • 0
Из общих соображений - на Севере надо как-то получать витамин D, а реальных чернокожих (на уровне экваториалов) популяций в высоких широтах в реальности не зафиксировано, что бы не утверждали генетики.
Так это сейчас не зафиксировано, Евразия всё-таки не ПНГ, тут были миграции, «затёршие» все ранее существовавшие популяции (напр., миграция с Ближнего Востока, т.н. Anatolian Neolithic Farmers, потом миграции ИЕ с нынешней Восточной Украины - Северного Кавказа).

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +478/-25
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #17 on: 20 January 2026, 00:03:47 »
  • 0
  • 0
Так это сейчас не зафиксировано, Евразия всё-таки не ПНГ, тут были миграции, «затёршие» все ранее существовавшие популяции (напр., миграция с Ближнего Востока, т.н. Anatolian Neolithic Farmers, потом миграции ИЕ с нынешней Восточной Украины - Северного Кавказа).
Но и скажем население Сибири или Северной Америки далеко не такое темнокожее, как негры и австралийцы, а там не было неолитических миграций (по крайней мере палеоазиаты донеолитические, в смысле производящего хозяйства). Кстати у восточноевропейских охотников-собирателей осветляющие аллели были (те же, что и у современных европеоидов).

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7935
  • Карма: +460/-631
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #18 on: 20 January 2026, 08:50:11 »
  • 0
  • 0
В Коми находили мустьерские орудия, но костей пока нет. В Скандинавии естественно никто не жил, потому что она была под ледником.
вот в связи с этим интересно кто и зачем поперся в Скандинавию потом когда ледник ушёл, неужели там были молочные реки и кисельные берега?  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36117
  • Карма: +5140/-479
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #19 on: 20 January 2026, 10:47:35 »
  • 0
  • 0
вот в связи с этим интересно кто и зачем поперся в Скандинавию потом когда ледник ушёл, неужели там были молочные реки и кисельные берега?  :lol:
поперли опущенные бета-самцы, которых альфа-самцы вытеснили с хлебных мест ;D

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40259
  • Карма: +6826/-114
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #20 on: 20 January 2026, 10:58:32 »
  • 0
  • 0
вот в связи с этим интересно кто и зачем поперся в Скандинавию потом когда ледник ушёл, неужели там были молочные реки и кисельные берега?  :lol:
Вы так пишете, будто известно, зачем народ попёрся на питерские болота, когда они оттаяли после вюрмского оледенения  :dunno:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36117
  • Карма: +5140/-479
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #21 on: 20 January 2026, 13:55:26 »
  • 0
  • 0
Вы так пишете, будто известно, зачем народ попёрся на питерские болота, когда они оттаяли после вюрмского оледенения  :dunno:
а вот это, кстати, совсем не тайна, мадленцы шли за северными оленями, которые отступали из наступающей лесополосы

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40259
  • Карма: +6826/-114
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #22 on: 20 January 2026, 14:23:37 »
  • 0
  • 0
а вот это, кстати, совсем не тайна, мадленцы шли за северными оленями, которые отступали из наступающей лесополосы
Ну какие северные олени на болотах? Поэтому ни мадленцы ни свидерцы под Питером не жили.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3004
  • Карма: +612/-26
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Гномы
« Reply #23 on: 20 January 2026, 15:12:23 »
  • 0
  • 0
Первые кроманьенцы в Европе были темнокожими, и светлокожесть нендертальцев должна была отразиться в сказаниях.
Чудь белоглазая... По-моему, современные ф.-у. народы не отличаются серыми глазами.
Насколько знаю, только Толкин оформил дворфов в тип, изображённый на картинке. До того дворфов наделяли внешностью типа той, что была на антиеврейских карикатурах нацистов.
Толкин считал, что возрождает оригинальный облик гномов времен саг. Дворфы из "Белоснежки" (в Д-н-Д получили имя гномов) - поздний барочный образ.
Проблема в том, что неандертальцы не жили в Скандинавии и на Печоре.
Легенды говорят, что сихиртя пришли из-за моря, когда случилось какое-то горе на их острове. Напоминаю, что последние мамонты прожили на островах ледовитого океана аж до эпохи пирамид.
Возможно, что гномы - это восточные племена неандертальцев, которые сначала откочевали вслед за мегафауной, а потом вернулись в Европу по морю.

Предполагаемый ареал неандертальцев.

По преданию, сихиртя не знали оленеводства, а жили исключительно охотой и рыбалкой. Одновременно с этим они уже владели обработкой металла (скорее всего "железки" из легенд - это бронза или медь, а не буквально железо). Жили в землянках, а не шатрах.
« Last Edit: 20 January 2026, 15:33:13 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40259
  • Карма: +6826/-114
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #24 on: 20 January 2026, 16:29:38 »
  • 0
  • 0
Легенды говорят, что сихиртя пришли из-за моря, когда случилось какое-то горе на их острове. Напоминаю, что последние мамонты прожили на островах ледовитого океана аж до эпохи пирамид.
Возможно, что гномы - это восточные племена неандертальцев, которые сначала откочевали вслед за мегафауной, а потом вернулись в Европу по морю.
Сихиртя встречаются в фольклоре ненцев, а ненцы как и все северные самодийцы мигрировали в нынешние места обитания с Алтая довольно поздно, в первые века нашей эры.

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27342
  • Карма: +750/-9976
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #25 on: 20 January 2026, 17:09:05 »
  • 0
  • 0
Ареал неандертальцев..
Судя по карте, они и европейские границы создали. :)
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 36117
  • Карма: +5140/-479
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #26 on: 20 January 2026, 18:44:59 »
  • 0
  • 0
Ну какие северные олени на болотах? Поэтому ни мадленцы ни свидерцы под Питером не жили.
конечно. ведь тундра суха как Сахара ;D

Offline pitonenko

  • ***
  • Posts: 27342
  • Карма: +750/-9976
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #27 on: 20 January 2026, 18:53:03 »
  • 0
  • 0
В 19 в. северный олень в Тверской губ. водился ещё. Видимо, их лоси загеноцидили.
Ждёт тебя дорога к партизанам в лес густой

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 40259
  • Карма: +6826/-114
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #28 on: 20 January 2026, 19:17:56 »
  • 0
  • 0
конечно. ведь тундра суха как Сахара ;D
Почему же? В тундре холодно, поэтому малая испаряемость, но олени в болотах не живут.

В 19 в. северный олень в Тверской губ. водился ещё. Видимо, их лоси загеноцидили.
Тверская народная песня: «Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним».

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +478/-25
    • View Profile
Re: Гномы
« Reply #29 on: 20 January 2026, 22:11:32 »
  • 0
  • 0


Предполагаемый ареал неандертальцев.


Это по костным остаткам, а орудия культуры мустье найдены и севернее.