Author Topic: Когда венгры перестали есть конину  (Read 1137 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile


Археология порой заставляет задуматься над странными вопросами. Вот например — насколько долго венгры в Европе сохраняли свои степные традиции? В среднем рисуется такая картина — венгры прискакали в Европу где-то в Х веке, завоевали себе родину на равнинах Паннонии. Потом приняли католицизм, и с тех пор их кочевая орда превратилась в обычное европейское средневековое королевство. И какой-нибудь король Бела IV, враг Даниила Галицкого, воспринимается как обычный европейский король с армией европейских же рыцарей.
В реальности кочевые обычаи из Венгрии уходили медленно и постепенно.

Шведско-венгерский археолог Ласло Бартошевич задался вопросом — до какого времени венгры ели конину? В современной Венгрии есть стереотип, что эта степная привычка закончилась сразу после принятия христианства. Вот как в 1000 году Святой Иштван крестился, с тех пор и не ели.

Это стандартный средневековый сюжет. Гиппофагия действительно ассоциировалась с язычеством и варварством. На картинке, например, ирландский король XII века на коронации убивает лошадь, которую он потом съел, а в крови искупался. Такими обычаями англо-нормандцы оправдывали вторжение в Ирландию — мол, надо научить этих кельтских варваров жить по-христиански.

Бартошевич проанализировал свалки пищевых отходов из 198 средневековых поселений на территории Венгрии. И оказалось, что до середины XIII века там стабильно встречаются лошадиные кости — со следами разделки и приготовления. То есть конь для венгров был не только транспортом, но и едой ещё два столетия после крещения. Как в каком-нибудь Башкортостане (откуда, по основной гипотезе, венгры в Европу и прикочевали).

Но почему сейчас, если вы прилетите в Будапешт, вы не найдёте гуляш с кониной и конскую колбасу?

Бартошевич пришёл к выводу, что лошадей в Венгрии есть перестали после... нашествия монголов в 1241 году.

Войска хана Батыя тогда прошлись по стране ураганом, уничтожив всю экономику и большую часть населения. Так что, с одной стороны, в Венгрии стало НАМНОГО меньше лошадей. Конь из массового домашнего животного превратился в премиальную вещь, примерно как в Западной Европе. Слишком дорогую, чтобы пускать его на мясо. А во-вторых, после ухода монгол демографию Венгрии восстанавливали, приглашая переселенцев с Запада. Для них подобная кулинария уже не была нормой. И постепенно традиция сошла на нет.

https://tgstat.ru/channel/@redroomtext/1426

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #1 on: 04 October 2025, 13:28:56 »
  • 0
  • 0
Читал , что монгольских черт во внешности венгры избавились только в 19 веке в результате политики мадьяризации
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #2 on: 04 October 2025, 13:29:46 »
  • 0
  • 0
Кстати , вроде бы конина входит в состав всех твёрдых колбас , которых в Венгрии множество
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #3 on: 04 October 2025, 13:51:08 »
  • 0
  • 0
Читал , что монгольских черт во внешности венгры избавились только в 19 веке в результате политики мадьяризации
У венгров была скорее лаппоидность, чем монголоидность, а так да, у Петёфи была фамилия Петрович, а у Редеи — Раданович  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #4 on: 04 October 2025, 13:52:34 »
  • 0
  • 0
Кстати , вроде бы конина входит в состав всех твёрдых колбас , которых в Венгрии множество
Вероятно, имелось в виду, что у венгров нет конских колбас вроде казы или махана как у тюрок.

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #5 on: 04 October 2025, 15:21:53 »
  • 0
  • 0
У венгров была скорее лаппоидность, чем монголоидность, а так да, у Петёфи была фамилия Петрович, а у Редеи — Раданович  :)
даже сам великий Кошут был в детстве словаконемцем
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26641
  • Карма: +719/-9449
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #6 on: 04 October 2025, 16:23:42 »
  • 0
  • 0
Читал , что монгольских черт во внешности венгры избавились только в 19 веке в результате политики мадьяризации
это как?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26641
  • Карма: +719/-9449
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #8 on: 04 October 2025, 17:32:12 »
  • 0
  • 0
Вот этого не понял
Примечательно, что мадьяризация имела важные этнокультурные последствия и для самих венгров. В их генотипе и фенотипе значительно уменьшилась доля азиатских элементов (до около 10 %) при параллельном росте европейских.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #9 on: 04 October 2025, 17:36:12 »
  • 0
  • 0
Вот этого не понял
Примечательно, что мадьяризация имела важные этнокультурные последствия и для самих венгров. В их генотипе и фенотипе значительно уменьшилась доля азиатских элементов (до около 10 %) при параллельном росте европейских.
пропала раскосость и кривоногость  ;D
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 39103
  • Карма: +6381/-113
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #10 on: 04 October 2025, 17:52:59 »
  • 0
  • 0
пропала раскосость и кривоногость  ;D
С точки зрения популяционной генетики сейчас венгры ничем не отличаются от словаков.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8245
  • Карма: +2732/-548
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #11 on: 04 October 2025, 18:28:00 »
  • 0
  • 0
С точки зрения политики, как выяснилось, тоже.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8774
  • Карма: +922/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #12 on: 04 October 2025, 18:34:49 »
  • 0
  • 0
С точки зрения политики, как выяснилось, тоже.
Это просто угорский субстрат. ;D
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 26641
  • Карма: +719/-9449
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #13 on: 04 October 2025, 20:27:17 »
  • 0
  • 2
пропала раскосость и кривоногость  ;D
С точки зрения популяционной генетики сейчас венгры ничем не отличаются от словаков.
Давно было ясно, что нас переведут в Венгрию, — сказал Швейку вольноопределяющийся.— Там будут формировать маршевые батальоны, а наши солдаты тем временем наловчатся в стрельбе и передерутся с мадьярами, и потом мы весело отправимся на Карпаты. А в Будейовицах разместят мадьярский гарнизон, и начнется смешение племен. Существует такая теория, что изнасилование девушек другой национальности — лучшее средство против вырождения. Во время Тридцатилетней войны это делали шведы и испанцы, при Наполеоне — французы, а теперь в Будейовицком крае то же самое повторят мадьяры, и это не будет носить характера грубого изнасилования. Все получится само собой. Произойдет простой обмен: чешский солдат переспит с венгерской девушкой, а бедная чешская батрачка примет к себе венгерского гонведа. Через несколько столетий антропологи будут немало удивлены тем, что у обитателей берегов Мальши появились выдающиеся скулы.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 25897
  • Карма: +992/-3872
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Когда венгры перестали есть конину
« Reply #14 on: 04 October 2025, 20:46:03 »
  • 0
  • 0
Это просто угорский субстрат. ;D
суперстрат жи
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ