Author Topic: Парадокс брадобрея  (Read 656 times)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #15 on: 20 September 2025, 15:50:24 »
  • 0
  • 1
Исключение из тех, кто не бреется сам.
А с чего вы взяли, что он не бреется?

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1524
  • Карма: +472/-18
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #16 on: 20 September 2025, 16:11:24 »
  • 0
  • 1
В парадокс этот анекдот превращается в теории множеств, когда "деревня" становится слишком большой. Но если жители деревни образуют множество, никакого парадокса нет.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Posts: 8846
  • Карма: +931/-368
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #17 on: 20 September 2025, 16:21:56 »
  • 1
  • 0
На самом деле, я изначально так и сделал, потом решил подробнее расписать, наверное из-за интерференции с Воробьем  ;)
Капитаном Воробьём. 8-)
WHITE LIVES MATTER.

Всё, что нужно для счастья, — это тело, не страдающее от боли, и душа, свободная от тревог. (с) Эпикур

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #18 on: 20 September 2025, 17:16:50 »
  • 1
  • 1
Представим, что есть язык, в котором для понятия "цирюльник бреет клиента" и понятия "человек бреется" есть два разных слова. Вы задачу поместили в разделе общелингвистических обсуждений, так что лингвистический взгляд тут более чем уместен.
Ок, тогда с чего Воробей взял, что цирюльник должен брить себя? Если он не бреет, тоже все норм  :lol:
Quote
Да, самобреется, ведь если бы брадобрей не самобрился, брадобрею нужно было бы брить брадобрея, но брить можно только кого-то другого, не самого себя. То, что он самобреется, не значит, что он "бреет себя", так что никакого парадокса нет.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #19 on: 20 September 2025, 17:18:55 »
  • 0
  • 0
Исключение из тех, кто не бреется сам.
А с чего вы взяли, что он не бреется?
Применил ваше решение о всепробивающем ядре: "бреет всех жителей деревни, кто не бреется сам, кроме одного". Повторять в конце "кто не бреется сам" излишне.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #20 on: 21 September 2025, 04:50:20 »
  • 0
  • 2

Ошибка, брадобрей не нужно было бы брить брадобрея, если он не само бреется, т.к. тут глагол брить означает брить другого, т е. к брадобрей не применить вообще, иначе вышел бы лингвистический абсурд

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #21 on: 21 September 2025, 05:03:26 »
  • 0
  • 2
Применил ваше решение о всепробивающем ядре: "бреет всех жителей деревни, кто не бреется сам, кроме одного". Повторять в конце "кто не бреется сам" излишне.
Фразу можно понимать двояко. Аналогия - брадобрей наливает воду только во все синие кувшины, кроме красного. Льет ли он воду в красный или нет, непонятно, лингвистическая неоднозначность  :negozhe:

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #22 on: 21 September 2025, 05:10:47 »
  • 0
  • 1
 Вот диалектическое решение. Рассмотрим два взгляда на бритьё - бриться кем то внешним и брить себя самому. В случае брадобрея это одно и то же, т.е. на реальность можно противоположным способом, как на стакан, который на половину пуст и наполовину полон. Тогда если брадобрей бреет себя, мы на это может смотреть как на то, что он бреет себя как внешний объект, и поэтому не само бреется, как и на то, что он самобреется, а не бреет себя как внешний объект, и никакого противоречия. А в случае если он не бреет себя так не получится, т.к. если он не бреется себя как внешний объект, то он и не самобреется, хотя должен  :ax:

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #23 on: 21 September 2025, 09:32:06 »
  • 0
  • 0
Применил ваше решение о всепробивающем ядре: "бреет всех жителей деревни, кто не бреется сам, кроме одного". Повторять в конце "кто не бреется сам" излишне.
Фразу можно понимать двояко. Аналогия - брадобрей наливает воду только во все синие кувшины, кроме красного. Льет ли он воду в красный или нет, непонятно, лингвистическая неоднозначность  :negozhe:
Здесь нет красного от слова совсем, есть только синие: "Льёт воду во все кувшины, которые синие, кроме одного".

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #24 on: 21 September 2025, 09:33:52 »
  • 1
  • 0
Представим, что есть язык, в котором для понятия "цирюльник бреет клиента" и понятия "человек бреется" есть два разных слова. Вы задачу поместили в разделе общелингвистических обсуждений, так что лингвистический взгляд тут более чем уместен.
Ок, тогда с чего Воробей взял, что цирюльник должен брить себя? Если он не бреет, тоже все норм  :lol:
Quote
Да, самобреется, ведь если бы брадобрей не самобрился, брадобрею нужно было бы брить брадобрея, но брить можно только кого-то другого, не самого себя. То, что он самобреется, не значит, что он "бреет себя", так что никакого парадокса нет.
Ошибка, брадобрей не нужно было бы брить брадобрея, если он не само бреется, т.к. тут глагол брить означает брить другого, т е. к брадобрей не применить вообще, иначе вышел бы лингвистический абсурд
Абсурд в том, что вы даже в такой предельно простой вещи смогли запутаться.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #25 on: 21 September 2025, 12:46:35 »
  • 0
  • 0
Абсурд в том, что вы даже в такой предельно простой вещи смогли запутаться.
Разжевываю на уровне для дебилов - бреет всех, кто не самобреется - сначала отрезает из всех себя, т.к. брить себя нельзя, можно только самобриться, а потом оставшихся всех, кто не самобреется   :ax:

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #26 on: 21 September 2025, 13:41:04 »
  • 0
  • 0
Абсурд в том, что вы даже в такой предельно простой вещи смогли запутаться.
Разжевываю на уровне для дебилов - бреет всех, кто не самобреется - сначала отрезает из всех себя, т.к. брить себя нельзя, можно только самобриться, а потом оставшихся всех, кто не самобреется   :ax:
До произвольно вами введённого и ничего не значащего "а потом оставшихся всех" всё верно.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #27 on: 21 September 2025, 16:14:37 »
  • 0
  • 1
До произвольно вами введённого и ничего не значащего "а потом оставшихся всех" всё верно.
Почему, он же не бреет самобреющихся  :pop:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8256
  • Карма: +2733/-548
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #28 on: 21 September 2025, 16:22:42 »
  • 1
  • 0
Потому, что они так и называются, что их никто посторонний не бреет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #29 on: 21 September 2025, 16:59:31 »
  • 0
  • 1
До произвольно вами введённого и ничего не значащего "а потом оставшихся всех" всё верно.
Очепятка, ап
бреет всех, кто не самобреется - сначала отрезает из всех себя, т.к. брить себя нельзя, можно только самобриться, а потом оставшихся всех, кто  самобреется