Author Topic: Парадокс брадобрея  (Read 654 times)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Парадокс брадобрея
« on: 20 September 2025, 04:53:15 »
  • 0
  • 1
Есть известный парадокс брадобрея - в деревне живёт брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не бреются сами. Должен ли брадобрей брить сам себя? Если должен, то значит он бреет себя, а значит не должен брить себя, и наоборот. Вывод такого такого брадобрея не существует.
 У меня другое решение, по сути два в одном (ещё приведу стороннее решение)
1. На бытовом уровне, если у нас есть брадобрей, который должен брить всех жителей деревни, которые не бреются сами, потому что все должны быть бритыми, то он себя очевидно брить должен по логике. (хотя сам себя он может брить плохо)
2. Введем три состояния - брить(ся) как бы со стороны (в частности другого или другим), бриться самому (как отдельное состояние), быть в состоянии бреяния (можно считать как первое или второе в зависимости от)
 Тогда если брадобрей не бреет сам себя, то нарушается условие, при котором он должен брить всех, кто не бреется сам, не подходит. Оставшийся вариант когда брадобрей находится в состоянии бреяния. На него можно смотреть как на то, что он бреется сам, а значит он не бреем извне условно самим собой, т.к. будет противоречие, как и на то, что он бреет сам себя как внешнего объекта, а значит не бреется сам, ибо противоречие. По итоги брадобрей бреется
 Есть ещё похожее решение Анатолия Воробья
 Он вводит два состояния - брить другого и брить себя. Тогда брадобрей не может брить себя, т.к. он не другой, а значит должен бриться сам, ибо противоречие. Хотя имхо тут возможен ещё вар, что такого брадобрея не существует, как в изначальном варианте.
 А что думаете, какое решение самое классное  :smoke:
« Last Edit: 20 September 2025, 04:56:29 by Agnius »

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #1 on: 20 September 2025, 08:46:41 »
  • 0
  • 0
Почему вы не взяли решение из своей же задачи про всепробивающий снаряд - "бреет всех жителей деревни, кто не бреется сам, кроме одного?

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #2 on: 20 September 2025, 11:43:54 »
  • 0
  • 1
Почему вы не взяли решение из своей же задачи про всепробивающий снаряд - "бреет всех жителей деревни, кто не бреется сам, кроме одного?
На самом деле, я изначально так и сделал, потом решил подробнее расписать, наверное из-за интерференции с Воробьем  ;)

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #3 on: 20 September 2025, 12:26:01 »
  • 0
  • 0
Почему вы не взяли решение из своей же задачи про всепробивающий снаряд - "бреет всех жителей деревни, кто не бреется сам, кроме одного?
На самом деле, я изначально так и сделал, потом решил подробнее расписать, наверное из-за интерференции с Воробьем  ;)
У вас
Quote
По итоги брадобрей бреется
а при таком решении наоборот, не бреется.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #4 on: 20 September 2025, 12:32:14 »
  • 0
  • 0
Есть ещё похожее решение Анатолия Воробья
Quote
Решение парадокса лежит в следующем наблюдении: брить себя и брить кого-то другого это совершенно разные действия. Они делаются по-разному, бритву держат по-другому, это разные социальные ритуалы, в них участвует разное число людей, есть вопрос оплаты (обычно) в одном случае, но не во втором, итд. итп. Парадокс возникает, только если мы их путаем. Давайте назовем "брить себя" отдельным словом "самобриться" (вообще-то "бреется сам" и так отдельное выражение, но слишком привычно, хуже чувствуется разница) и посмотрим, что получится:

>Пусть в некой деревне живёт брадобрей, который бреет всех жителей деревни, которые не самобреются, и только их. Самобреется ли брадобрей?

Да, самобреется, ведь если бы брадобрей не самобрился, брадобрею нужно было бы брить брадобрея, но брить можно только кого-то другого, не самого себя. То, что он самобреется, не значит, что он "бреет себя", так что никакого парадокса нет.
У Воробья хорошее решение, мне нравится.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #5 on: 20 September 2025, 13:40:05 »
  • 0
  • 0
У вас
а при таком решении наоборот, не бреется.
Так вашу фразу можно и наоборот понять, что он хоть и бреет только тех жителей, что не бреются сами, а для себя делает исключение, и бреется  ;)

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #6 on: 20 September 2025, 13:46:19 »
  • 0
  • 1
У Воробья хорошее решение, мне нравится.
А вас не смущает, что тут
Quote
Да, самобреется, ведь если бы брадобрей не самобрился, брадобрею нужно было бы брить брадобрея, но брить можно только кого-то другого, не самого себя.
само бреется это все таки бреет себя?  :pop:

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #7 on: 20 September 2025, 14:22:48 »
  • 1
  • 0
У Воробья хорошее решение, мне нравится.
А вас не смущает, что тут
Quote
Да, самобреется, ведь если бы брадобрей не самобрился, брадобрею нужно было бы брить брадобрея, но брить можно только кого-то другого, не самого себя.
само бреется это все таки бреет себя?  :pop:
Там пояснение:
Quote
делаются по-разному, бритву держат по-другому, это разные социальные ритуалы, в них участвует разное число людей, есть вопрос оплаты (обычно) в одном случае, но не во втором, итд. итп.
Самобритье как минимум бесплатное, а значит другой процесс, чем брить себя.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #8 on: 20 September 2025, 14:24:57 »
  • 2
  • 0
У вас
а при таком решении наоборот, не бреется.
Так вашу фразу можно и наоборот понять, что он хоть и бреет только тех жителей, что не бреются сами, а для себя делает исключение, и бреется  ;)
Нельзя: "бреет всех ... кроме одного".

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #9 on: 20 September 2025, 14:58:12 »
  • 0
  • 1
Нельзя: "бреет всех ... кроме одного".
...кто не бреется сам, кроме одного. Т.е. он себя включает как исключение во всех бриваемых

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #10 on: 20 September 2025, 14:58:49 »
  • 0
  • 1
Там пояснение:
Самобритье как минимум бесплатное, а значит другой процесс, чем брить себя.
Дык это искусственно, его и в комментах это писали

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #11 on: 20 September 2025, 14:59:14 »
  • 0
  • 1
 Вот подробная версия  :pop:
Если в начальный момент времени брадобрей не бреется сам, значит он должен начать брить себя, и тогда по условию он не бреется сам, но если он бреет себя, то он бреется сам, а значит по условию не бреет себя, но если он бреется сам, то по условию не бреет себя, но если он бреется сам, то по условию бреет себя. Круг замкнулся, а значит брадобрей будет в состоянии бритья, т.е. брить себя.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #12 on: 20 September 2025, 15:04:16 »
  • 1
  • 0
Там пояснение:
Самобритье как минимум бесплатное, а значит другой процесс, чем брить себя.
Дык это искусственно, его и в комментах это писали
Представим, что есть язык, в котором для понятия "цирюльник бреет клиента" и понятия "человек бреется" есть два разных слова. Вы задачу поместили в разделе общелингвистических обсуждений, так что лингвистический взгляд тут более чем уместен.

Offline 2Easy

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6579
  • Карма: +872/-153
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #13 on: 20 September 2025, 15:05:23 »
  • 0
  • 0
Нельзя: "бреет всех ... кроме одного".
...кто не бреется сам, кроме одного. Т.е. он себя включает как исключение во всех бриваемых
Исключение из тех, кто не бреется сам.

Offline Agnius

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 577
  • Карма: +10/-100
    • View Profile
Re: Парадокс брадобрея
« Reply #14 on: 20 September 2025, 15:49:44 »
  • 0
  • 1
Представим, что есть язык, в котором для понятия "цирюльник бреет клиента" и понятия "человек бреется" есть два разных слова. Вы задачу поместили в разделе общелингвистических обсуждений, так что лингвистический взгляд тут более чем уместен.
Ок, тогда с чего Воробей взял, что цирюльник должен брить себя? Если он не бреет, тоже все норм  :lol: