Author Topic: Арагонцы и др. народы Испании  (Read 8921 times)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Арагонцы и др. народы Испании
« on: 01 March 2020, 21:24:45 »
  • 0
  • 0
А вообще титул императора Испании принимали несколько королей времён реконкисты. Интересно испанцы в то время считали себя испанцами как народ . Или испанец в то время это было тоже самое, что сегодня например сибиряк

Offline Leo

  • Posts: 24706
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #1 on: 01 March 2020, 21:57:35 »
  • 0
  • 0
А вообще титул императора Испании принимали несколько королей времён реконкисты. Интересно испанцы в то время считали себя испанцами как народ . Или испанец в то время это было тоже самое, что сегодня например сибиряк
испанец это как примерно советский человек
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #2 on: 01 March 2020, 22:11:19 »
  • 0
  • 0
испанец это как примерно советский человек
То есть по сути кастильцы и арагонцы ,это как примерно турки и азербайджанцы? считают что они родственные народы а не один?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35537
  • Карма: +4942/-473
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #3 on: 01 March 2020, 22:36:25 »
  • 0
  • 0
Арагонцы кончились, сейчас есть кастильцы живущие на территории Арагона. Лет 300 назад - возможнл

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25565
  • Карма: +673/-8732
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #4 on: 01 March 2020, 22:44:12 »
  • 0
  • 0
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35537
  • Карма: +4942/-473
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #5 on: 01 March 2020, 23:03:01 »
  • 0
  • 0
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Арагоноязычных очень мало по сравнению со всем населением Арагона, но самое главное - у жителей Арагона нет отдельной идентичности отличной от жителей Кастилии. Они уже ассимилировались, осталась только какая-то региональная этнографическая группа кастильцев

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37388
  • Карма: +5821/-102
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #6 on: 02 March 2020, 08:13:54 »
  • 0
  • 0
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Это новодел. Он создан в 70 гг. 20 в. энтузиастами на основе сохранившихся верхнеарагонских диалектов и не имеет преемственности со староарагонским (13 – 16 вв.) письменным языком.

То есть по сути кастильцы и арагонцы ,это как примерно турки и азербайджанцы? считают что они родственные народы а не один?
Там было много языков и народов. Помимо кастильцев и арагонцев были ещё астурийцы, леонцы, кантабрийцы, каталонцы, галисийцы (соотв. лит-ра на средневековых кастильском, арагонском, астурлеонском, каталанском, галисийском, давшем начало португальскому). Ощущали ли они себя одним народом сказать сложно, поскольку самоидентификация того времени серьёзно отличается от современной. Каталанцы и галисийцы вероятно чуствовали своё отличие, поскольку их языки уже тогда довольно существенно отличались от остальных.
Они же, а также отчасти астурийцы и сейчас обладают национальным самосознанием, отличающимся от испанского.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3350
  • Карма: +574/-41
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #7 on: 02 March 2020, 19:30:16 »
  • 0
  • 0
Почему создали автономную область Леон и Кастилия, а не Леон и Астурия. Ведь у последних один язык.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #8 on: 02 March 2020, 19:53:50 »
  • 0
  • 0
Почему создали автономную область Леон и Кастилия, а не Леон и Астурия. Ведь у последних один язык.
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37388
  • Карма: +5821/-102
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #9 on: 02 March 2020, 20:34:56 »
  • 0
  • 0
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Конечно. Леон и Кастилия – это собственно исторические Леон и Старая Кастилия, одно гос-во ещё в 9 в.
Пусть никого не смущает название автономная область (исп. comunidad autónoma букв. «автономное сообщество») – так называются все крупные территориальные образования Испании вне зависимости от языка их жителей.

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25565
  • Карма: +673/-8732
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #10 on: 02 March 2020, 21:16:25 »
  • 0
  • 0
Видимо, создавались, исходя из духа народнага.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37388
  • Карма: +5821/-102
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #11 on: 02 March 2020, 21:22:06 »
  • 0
  • 0
Видимо, создавались, исходя из духа народнага.
Создавали, когда Франко дух испустил.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3350
  • Карма: +574/-41
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #12 on: 03 March 2020, 00:54:46 »
  • 0
  • 0
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35537
  • Карма: +4942/-473
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #13 on: 03 March 2020, 00:57:54 »
  • 0
  • 0
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
"Леон и Кастилия" - это фиговый лист, чтобы не называть территорию "Старой Кастилией", потому что ещё и Кастилия-Ла Манча есть.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3350
  • Карма: +574/-41
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #14 on: 03 March 2020, 01:04:02 »
  • 0
  • 0
"Леон и Кастилия" - это фиговый лист, чтобы не называть территорию "Старой Кастилией", потому что ещё и Кастилия-Ла Манча есть.
Название читается как Кастилия и Ла Манча или как Ламанчская Кастилия?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.