Author Topic: Арагонцы и др. народы Испании  (Read 5771 times)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Арагонцы и др. народы Испании
« on: 01 March 2020, 21:24:45 »
  • 0
  • 0
А вообще титул императора Испании принимали несколько королей времён реконкисты. Интересно испанцы в то время считали себя испанцами как народ . Или испанец в то время это было тоже самое, что сегодня например сибиряк

Offline Leo

  • Posts: 18787
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #1 on: 01 March 2020, 21:57:35 »
  • 0
  • 0
А вообще титул императора Испании принимали несколько королей времён реконкисты. Интересно испанцы в то время считали себя испанцами как народ . Или испанец в то время это было тоже самое, что сегодня например сибиряк
испанец это как примерно советский человек

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #2 on: 01 March 2020, 22:11:19 »
  • 0
  • 0
испанец это как примерно советский человек
То есть по сути кастильцы и арагонцы ,это как примерно турки и азербайджанцы? считают что они родственные народы а не один?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29399
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #3 on: 01 March 2020, 22:36:25 »
  • 0
  • 0
Арагонцы кончились, сейчас есть кастильцы живущие на территории Арагона. Лет 300 назад - возможнл

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20544
  • Карма: +562/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #4 on: 01 March 2020, 22:44:12 »
  • 0
  • 0
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29399
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #5 on: 01 March 2020, 23:03:01 »
  • 0
  • 0
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Арагоноязычных очень мало по сравнению со всем населением Арагона, но самое главное - у жителей Арагона нет отдельной идентичности отличной от жителей Кастилии. Они уже ассимилировались, осталась только какая-то региональная этнографическая группа кастильцев

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #6 on: 02 March 2020, 08:13:54 »
  • 0
  • 0
Почему, есть же арагонский литературный  язык.
Это новодел. Он создан в 70 гг. 20 в. энтузиастами на основе сохранившихся верхнеарагонских диалектов и не имеет преемственности со староарагонским (13 – 16 вв.) письменным языком.

То есть по сути кастильцы и арагонцы ,это как примерно турки и азербайджанцы? считают что они родственные народы а не один?
Там было много языков и народов. Помимо кастильцев и арагонцев были ещё астурийцы, леонцы, кантабрийцы, каталонцы, галисийцы (соотв. лит-ра на средневековых кастильском, арагонском, астурлеонском, каталанском, галисийском, давшем начало португальскому). Ощущали ли они себя одним народом сказать сложно, поскольку самоидентификация того времени серьёзно отличается от современной. Каталанцы и галисийцы вероятно чуствовали своё отличие, поскольку их языки уже тогда довольно существенно отличались от остальных.
Они же, а также отчасти астурийцы и сейчас обладают национальным самосознанием, отличающимся от испанского.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2882
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #7 on: 02 March 2020, 19:30:16 »
  • 0
  • 0
Почему создали автономную область Леон и Кастилия, а не Леон и Астурия. Ведь у последних один язык.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #8 on: 02 March 2020, 19:53:50 »
  • 0
  • 0
Почему создали автономную область Леон и Кастилия, а не Леон и Астурия. Ведь у последних один язык.
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #9 on: 02 March 2020, 20:34:56 »
  • 0
  • 0
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Конечно. Леон и Кастилия – это собственно исторические Леон и Старая Кастилия, одно гос-во ещё в 9 в.
Пусть никого не смущает название автономная область (исп. comunidad autónoma букв. «автономное сообщество») – так называются все крупные территориальные образования Испании вне зависимости от языка их жителей.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20544
  • Карма: +562/-5978
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #10 on: 02 March 2020, 21:16:25 »
  • 0
  • 0
Видимо, создавались, исходя из духа народнага.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29080
  • Карма: +4315/-84
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #11 on: 02 March 2020, 21:22:06 »
  • 0
  • 0
Видимо, создавались, исходя из духа народнага.
Создавали, когда Франко дух испустил.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2882
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #12 on: 03 March 2020, 00:54:46 »
  • 0
  • 0
Я так полагаю это не по языку ,а по историческим областям название
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29399
  • Карма: +4065/-342
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #13 on: 03 March 2020, 00:57:54 »
  • 0
  • 0
Леон и Кастилия существовали в прошлом и вместе, и отдельно. Первое состояние  историчнее второго?
"Леон и Кастилия" - это фиговый лист, чтобы не называть территорию "Старой Кастилией", потому что ещё и Кастилия-Ла Манча есть.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2882
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Арагонцы и др. народы Испании
« Reply #14 on: 03 March 2020, 01:04:02 »
  • 0
  • 0
"Леон и Кастилия" - это фиговый лист, чтобы не называть территорию "Старой Кастилией", потому что ещё и Кастилия-Ла Манча есть.
Название читается как Кастилия и Ла Манча или как Ламанчская Кастилия?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.