Author Topic: Японский «пассив» ~られる  (Read 4357 times)

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #135 on: 03 June 2025, 11:35:30 »
  • 0
  • 0
А "грамматическая связь": это только падеж? :candy:
Само по себе обращение предполагает связь, например, с глаголом, который стоит в аналогичной обращению форме повелительного наклонения (повеление — это, тащта, и есть обращение к человеку с какой-то целью).

А чем здесь является «завтра будет дождь»? Только не говорите, что дождь это подлежащее, а будет сказуемое.
Вся клауза завтра будет дождь является дополнением к подразумеваемому знай, связанному той самой связью «обращение (≡ вокатив) ↔ императив», о которой см. выше.
Шмель, перелогинься! :lol: не надо бред разводить? Никакого императива в простейшем вопросе «Завтра будет дождь?» нет и быть не может :down:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #136 on: 03 June 2025, 11:38:21 »
  • 0
  • 0
нет никакого «тематического подлежащего»! я даром что ли простыню писал? Подлежащее в японском оформляется ga. Всё остальное - профанация :stop:
Я написал тематический номинатив, а не тематическое подлежащее.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7729
  • Карма: +2498/-487
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #137 on: 03 June 2025, 11:39:49 »
  • 0
  • 0
Никакого императива в простейшем вопросе «Завтра будет дождь?» нет и быть не может :down:
Так в Вашем посте вопрос был к Оле, а не ко мне?
А в кавычки его трудно было поставить?
Кстати, ответ Вы ждёте тоже от Оли?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #138 on: 03 June 2025, 11:41:05 »
  • 0
  • 0
Я написал тематический номинатив, а не тематическое подлежащее.
что такое «тематический номинатив» и какая у него связь с остальным предложением?

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #139 on: 03 June 2025, 11:42:50 »
  • 0
  • 0
Так в Вашем посте вопрос был к Оле, а не ко мне?
А в кавычки его трудно было поставить?
Кстати, ответ Вы ждёте тоже от Оли?
кроме шмелизма есть что предложить?
оставлю тут для вашей медитации:
Quote
Обращение — обособленный интонационно и грамматически самостоятельный компонент предложения или сложного синтаксического целого, служащий для обозначения лица или предмета, являющегося адресатом речи. Обращение обычно не относят к членам предложения и не включают в синтаксическое дерево зависимостей или составляющих.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #140 on: 03 June 2025, 11:44:08 »
  • 0
  • 0
что такое «тематический номинатив» и какая у него связь с остальным предложением?
Это именительный падеж темы, синтаксическая связь с другими членами предложения очень простая — это подлежащее.

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #141 on: 03 June 2025, 11:48:47 »
  • 0
  • 0
Это именительный падеж темы, синтаксическая связь с другими членами предложения очень простая — это подлежащее.
да ну? В предложении бассейн-ВА пятница-НИ иду - бассейн - это подлежащее? Или это «неправильный» тематический номинатив? :lol:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #142 on: 03 June 2025, 11:57:54 »
  • 1
  • 0
да ну? В предложении бассейн-ВА пятница-НИ иду - бассейн - это подлежащее? Или это «неправильный» тематический номинатив? :lol:

Я же вам не про бассейн, а про мордобой.

僕は彼女に殴られた。(boku wa kanojo ni nagurareta) - Я был ударен девушкой.

В японском есть разные залоги, называемые пассивами, в т.ч. с непереходными глаголами, там другие конструкции.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7729
  • Карма: +2498/-487
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #143 on: 03 June 2025, 12:08:12 »
  • 0
  • 0
оставлю тут для вашей медитации
Ключевое слово там «обычно».
Помедитируйте сами, каким членом предложения бывает императив, являющийся таким же обращением, и почему так.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #144 on: 03 June 2025, 14:54:42 »
  • 0
  • 0
именно поэтому японская конструкция не есть пассив. Яблоко всё ещё - дополнение, оно не является подлежащим, как в английском или русском :negozhe:
Теперь понял. :up:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #145 on: 03 June 2025, 15:35:32 »
  • 0
  • 0
Теперь понял. :up:
отрадно, что хоть кто-то читает, что ему пишут. СПАСИБО :yes:

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #146 on: 03 June 2025, 15:37:07 »
  • 0
  • 0
Ключевое слово там «обычно».
Помедитируйте сами, каким членом предложения бывает императив, являющийся таким же обращением, и почему так.
каким членом предложения является императив? Сказуемым 2го лица?  с подразумеваемым подлежащим ты/вы? :D

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #147 on: 03 June 2025, 15:44:08 »
  • 0
  • 0

Я же вам не про бассейн, а про мордобой.

僕は彼女に殴られた。(boku wa kanojo ni nagurareta) - Я был ударен девушкой.
отличительная черта подлога в науке - это выбирать, только нравящиеся примеры и заметать под ковер неудобные примеры. Так что либо объясните тематический бассейн из моего примера, либо обсуждать нечего - синтаксис одинаковый в обоих предложениях.

Quote
В японском есть разные залоги, называемые пассивами, в т.ч. с непереходными глаголами, там другие конструкции.
а японцы в курсе, что у них «разные» залоги есть? Разные это какие? расширенные? :lol:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7729
  • Карма: +2498/-487
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #148 on: 03 June 2025, 16:02:58 »
  • 1
  • 0
каким членом предложения является императив? Сказуемым 2го лица?  с подразумеваемым подлежащим ты/вы? :D
Ну что Вы, вариантов гораздо, гораздо больше!
А с чего у Вас опять истерика?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Японский «пассив» ~られる
« Reply #149 on: 03 June 2025, 17:16:04 »
  • 0
  • 0
Ну что Вы, вариантов гораздо, гораздо больше!
А с чего у Вас опять истерика?
шмель шмелем, а по теме сказать нечего :no: