Author Topic: Зачем выборы?  (Read 1173 times)

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #15 on: 29 May 2025, 10:55:01 »
  • 0
  • 0
типа Мао, который бабушку на спине из горящей хаты вынес? :pop:
и коня с бабушкой на скаку остановил ;)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #16 on: 29 May 2025, 10:57:15 »
  • 0
  • 0
поэтому и пытаться не надо? :pop:
выборы без сменяемости ничто. причём не только для президентов, но и для министров и парламентариев. не дело по 40 лет кряду сидеть в парламентах
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #17 on: 29 May 2025, 11:01:06 »
  • 0
  • 0
выборы без сменяемости ничто. причём не только для президентов, но и для министров и парламентариев. не дело по 40 лет кряду сидеть в парламентах
каждая кухарка может быть министршей (с)

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #18 on: 29 May 2025, 11:11:46 »
  • 0
  • 0
каждая кухарка может быть министршей (с)
мы это уже наблюдаем
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #19 on: 29 May 2025, 11:33:22 »
  • 0
  • 0
мы это уже наблюдаем
разве она не гинекологша? :o

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #20 on: 29 May 2025, 11:43:04 »
  • 0
  • 0
разве она не гинекологша? :o
простая повитуха  :))
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #21 on: 29 May 2025, 14:05:52 »
  • 0
  • 0
Если демократия – это ротация элит
Но демократия не ротация элит. Демократия - право голоса.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #22 on: 29 May 2025, 14:38:58 »
  • 0
  • 0
Рейган - не?
В 21-м веке. :yes:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #23 on: 29 May 2025, 14:47:00 »
  • 0
  • 0
Но демократия не ротация элит.
Демократия — это не насильственная ротация элит.

Демократия - право голоса.
В случае плебисцитарной диктатуры большинство населения обладает правом голоса.

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #24 on: 29 May 2025, 18:41:36 »
  • 0
  • 0
Но демократия не ротация элит. Демократия - право голоса.
- Шарик, голос!
- Гав! Гав!

Вот как-то так это выглядит в реальности, потому что если проголосовали "неправильно", всегда можно объявить о нарушениях процедуры и устроить новое голосование.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #25 on: 29 May 2025, 20:08:58 »
  • 1
  • 0
Демократия — это не насильственная ротация элит.

В случае плебисцитарной диктатуры большинство населения обладает правом голоса.

Ротация - всё-таки, наверно, побочный эффект выборности?

Загуглил плебисцитарную диктатуру - гуглится Наполеон. Это когда его избрали императором? Ну да, это не подходит под демократию. Чтобы власть исходила от народа, нужно выбирать на время. Но техническое ограничение суммарного срока непринципиально. Например, в случае парламентской демократии для премьера не установлен лимит.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #26 on: 29 May 2025, 20:13:22 »
  • 0
  • 0
- Шарик, голос!
- Гав! Гав!

Вот как-то так это выглядит в реальности, потому что если проголосовали "неправильно", всегда можно объявить о нарушениях процедуры и устроить новое голосование.

Если можно объявить о нарушениях, которых не было - значит, что-то не работает. Может, вообще ничего не работает, если в стране под формальной демократией находится какая-то другая форма правления. Но какой смысл брать неработающее за образец?

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4022
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #27 on: 29 May 2025, 20:15:31 »
  • 0
  • 0
Если демократия – это ротация элит, то зачем усложнять и тратить кучу бабла на хуй пойми что, когда президента можно определять обычным рандомайзером?
Хорошая идея. У Стругацких описана в нескольких книгах, там правда все профессии рандомно выбирала машина (т.н. право на разнообразный труд). Но в принципе, если актер или вообще кто угодно может быть президентом, то почему бы и нет. В России было где-то что главой района избрали уборщицу-спойлера, не помню, она приступила к обязанностям или нет.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7725
  • Карма: +2497/-487
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #28 on: 29 May 2025, 20:34:49 »
  • 0
  • 0
В России было где-то что главой района избрали уборщицу-спойлера, не помню, она приступила к обязанностям или нет.
Не только приступила, но и проработала 5 лет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Зачем выборы?
« Reply #29 on: 29 May 2025, 20:49:20 »
  • 0
  • 0
Ротация - всё-таки, наверно, побочный эффект выборности?
Выборность для ротации, а не выборность ради выборности. А так, конечно, ротацию можно осуществлять путём  переворота, гражданской войны, массового расстрела чекистов с последующим призывом комсомольцев в карательные органы и т.п.

Чтобы власть исходила от народа, нужно выбирать на время. Но техническое ограничение суммарного срока непринципиально. Например, в случае парламентской демократии для премьера не установлен лимит.
В случае парламентской демократии на время избирают партию, если партия будет постоянно выдвигать из своих рядов непопулярного среди избирателей премьера, от этой партии избиратель отвернётся.