Author Topic: Карельский и финский  (Read 2049 times)

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6605
  • Карма: +390/-414
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #45 on: 21 May 2025, 11:11:58 »
  • 0
  • 0
вместо «финский» вписать любой язык мира :smoke:
да чушня это всё и общие фразы. По факту финский с тех пор не так сильно испортился как английский  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6605
  • Карма: +390/-414
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #46 on: 21 May 2025, 11:14:08 »
  • 0
  • 0
В армии ( середина 80-х ) житомирские украинцы говорили спыз.
вы с ними обсуждали особенности вооружения войск князя Игоря в походе 1185 года?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #47 on: 21 May 2025, 11:18:49 »
  • 0
  • 0
да чушня это всё и общие фразы. По факту финский с тех пор не так сильно испортился как английский  :lol:
вот именно ;D

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #48 on: 21 May 2025, 11:56:26 »
  • 0
  • 0
вместо «финский» вписать любой язык мира :smoke:
впишите исландский  ;)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #49 on: 21 May 2025, 11:56:49 »
  • 0
  • 0
да чушня это всё и общие фразы. По факту финский с тех пор не так сильно испортился как английский  :lol:
зачем сравнивать с худшим вариантом?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #50 on: 21 May 2025, 14:08:02 »
  • 0
  • 0
Quote
вы с ними обсуждали особенности вооружения войск князя Игоря в походе 1185 года?
нет, сравнивали вооружение воина империи эфталитов и королевства островов.
 
Quote
По факту финский с тех пор не так сильно испортился как английский
с учётом того, что финского в том смысле, который мы вкладываем в этот термин сейчас, тогда ещё не существовало - крайне спорное утверждение.
« Last Edit: 21 May 2025, 14:10:02 by Yougi »

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #51 on: 21 May 2025, 14:58:49 »
  • 0
  • 0
вместо «финский» вписать любой язык мира :smoke:
Quote
Отличия старофинского литературного языка от современного суахили:
Сохранялись архаизмы в грамматике и словаре .
Использовались различные диалектные элементы .
Грамматика была более сложной, чем в современном суахили.
В старофинском языке использовались многие слова, которые в современном суахили уже не используются или имеют другой смысл
;)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #52 on: 21 May 2025, 15:31:40 »
  • 0
  • 0

 с учётом того, что финского в том смысле, который мы вкладываем в этот термин сейчас, тогда ещё не существовало - крайне спорное утверждение.
На каком языке писал М. Агрикола?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #53 on: 21 May 2025, 15:36:01 »
  • 1
  • 0
Заметил, что в карельском 3л. ед. ч. – дифтонг, в отличии от долгой гласной в финском.
В «Калевале» партитивные окончания дифтонгизированы: ilmoa вместо ilmaa, päiveä вместо päivää.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #54 on: 21 May 2025, 21:05:44 »
  • 0
  • 0
Quote
На каком языке писал М. Агрикола?
на смеси хяме, карельского и суоми. Первые два (или один из) он, очевидно, знал с детства (но родным языком всё равно был шведский), поскольку его родная шведскоязычная Перная торчит как раз на стыке карельского и хяме в 16 веке, ну а на суоми говорили его прихожане в бытность Михайлы бискупом в Турку. Вот если бы тогдашний шведский Карла не располовинил бы Фи на два епископства, а просто перенёс бы кафедру из Обо в Выборг, то просветитель поехал бы гулять в Монрепо, его прихожане говорили бы на карельском, а современный финский был бы слегка иным.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #55 on: 21 May 2025, 21:19:00 »
  • 0
  • 0
на смеси хяме, карельского и суоми.
М. Агрикола писал на диалекте суоми 16 в., элементы хяме добавили в старофинский в 18 в., а карельского там ничего не было. Э. Лённрот хотел создать кирьякиели на основе диалектов Саво и Виенан Карьяла, но никто не захотел так резко рвать с традициями Агриколы.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #56 on: 21 May 2025, 22:09:21 »
  • 0
  • 0
нынче каждый может ознакомиться со словесами Агриколы и сделать выводы самостоятельно
https://edition.fi/mikaelagricolaseura/catalog

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #57 on: 21 May 2025, 22:16:21 »
  • 0
  • 0
нынче каждый может ознакомиться со словесами Агриколы и сделать выводы самостоятельно
https://edition.fi/mikaelagricolaseura/catalog
Разумеется. Но там нет следов карельского, хотя бы как в новгородской грамоте №292 середины 13 в.

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1317
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #58 on: 21 May 2025, 22:37:25 »
  • 0
  • 0
 В 90-е годы была в моде теория, что на Агриколу пахала толпа литнегров, выражаясь современным языком; таким образом объясняли как раз раздрай в использовании диалектных форм;  сейчас, похоже, оная теория из моды вышла.
 
Quote
Но там нет следов карельского, хотя бы как в новгородской грамоте №292 середины 13 в.
В грамоте-то чисто карельский, а у основателя - только словес немного. Ну типа как современные финские журналюги в поисках незатасканных эпитетов лезут в словарь карельского и выуживают оттуда прилагательные невиданной красоты.
 Ну и гнусные намёки на то, что херра Микаэль писал на чём-то другом, кроме суоми, считаются в стране тысячи озёр жуткой ересью, на которую только карелы, для которых нет ничего святого*, способны.

* Waan Carialasten Nämet olit Epeiumalat, quin he rucolit (c) M.Колхозников





 
« Last Edit: 21 May 2025, 22:42:35 by Yougi »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #59 on: 22 May 2025, 00:06:45 »
  • 0
  • 0
В грамоте-то чисто карельский, а у основателя - только словес немного.
В той грамоте одно слово «NHMHЖH», которое можно назвать чисто карельским, а вот у Агриколы в "Se wsi testamenti" какие слова карельские?