« previous next »
Pages: [1] 2 3 ... 5

Author Topic: Карельский и финский  (Read 1765 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7905
  • Карма: +777/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Карельский и финский
« on: 20 May 2025, 01:07:59 »
  • 0
  • 0
Кроме наличия шипящих в карельском и переходов вроде -аа- > -ua- и т.д.

Какие особенности присущи только карельскому, а какие только финскому.

Когда-то я спрашивал Иеску, он мне сказал что языки различаются на уровне чешский-русский, но у меня упорно сохраняется ощущение, что разница на уровне украинский-русский.

Под карельским я подразумеваю собственно карельский, тверской и ливвиковский я так и называю.

PS
Кстати, а в каких отношениях по дистанции все три карельских между собой?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7905
  • Карма: +777/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #1 on: 20 May 2025, 01:09:54 »
  • 0
  • 0
У карелов литературный язык и разговорный отличаются также как и у финнов?
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37148
  • Карма: +5758/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #2 on: 20 May 2025, 07:33:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 20 May 2025, 01:09:54
У карелов литературный язык и разговорный отличаются также как и у финнов?
Общекарельского литературного языка не существует.
Logged

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25424
  • Карма: +669/-8664
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #3 on: 20 May 2025, 08:39:22 »
  • 0
  • 0
Финский же :)
Logged
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 24517
  • Карма: +890/-3825
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #4 on: 20 May 2025, 09:03:16 »
  • 0
  • 0
карелам не повезло, что Ося решил из них сделать плошадку для аншлюсывания финцев  :)
Logged

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2831
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Карельский и финский
« Reply #5 on: 20 May 2025, 09:14:07 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 20 May 2025, 01:07:59
Кроме наличия шипящих в карельском и переходов вроде -аа- > -ua- и т.д.
Ц.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37148
  • Карма: +5758/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #6 on: 20 May 2025, 09:39:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: DarkMax on 20 May 2025, 09:14:07
Ц.
Не во всех диалектах.

Quote from: cetsalcoatle on 20 May 2025, 01:07:59
Кстати, а в каких отношениях по дистанции все три карельских между собой?
Посмотрите «Грамматику карельского языка» П. Зайкова, там на 12 страницах перечисляются различия между карельскими диалектами.
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6553
  • Карма: +390/-402
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #7 on: 20 May 2025, 09:55:15 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 20 May 2025, 01:07:59
Когда-то я спрашивал Иеску, он мне сказал что языки различаются на уровне чешский-русский
Да ну, чушь какая-то. При всей условности аналогий, эта вообще никуда не годится.
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35292
  • Карма: +4920/-472
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #8 on: 20 May 2025, 10:23:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 20 May 2025, 09:55:15
Да ну, чушь какая-то. При всей условности аналогий, эта вообще никуда не годится.
конечно чушь, различия на уровне чешский-словацкий
Logged

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1296
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #9 on: 20 May 2025, 10:48:12 »
  • 0
  • 0
Quote
При всей условности аналогий, эта вообще никуда не годится.
  Дискуссия имеет смысл только при сравнении неких конкретных, скажем так, равновеликих единиц - то есть нужно сравнивать либо кирьякиэли и виэнанкарьяла - получим одни результаты; либо саво с ливви - получим результаты схожие, но несколько другие; бо если сравнивать абстрактные "карельский" и "финский" - разницы не будет, за исключением нескольких десятков слов, радикально разнящихся значением - ну так и в раума по сравнению с суоми можно накопать то же самое.
 Шипящих полно в похьянмаасских говорах, переходов экзотических и в саво дофига, карельский язык Салми и Импилахти считаются диалектами финского этцетера.
 Короче, различия между карельским и финским лежат в нелингвистической области.

 
Quote
Общекарельского литературного языка не существует.
да и частнокарельского литературного нету. вообще нету никакого.
« Last Edit: 20 May 2025, 11:06:18 by Yougi »
Logged

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6553
  • Карма: +390/-402
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #10 on: 20 May 2025, 14:00:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Yougi on 20 May 2025, 10:48:12
да и частнокарельского литературного нету. вообще нету никакого.
в кажной деревне свой язык, только отдалённо напоминающий язык соседней?
Logged
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37148
  • Карма: +5758/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #11 on: 20 May 2025, 17:02:17 »
  • 0
  • 0
Quote from: Чайник777 on 20 May 2025, 14:00:09
в кажной деревне свой язык, только отдалённо напоминающий язык соседней?
Вы неправильно поняли, если деревни недалеко друг от друга, то и языки отличаются несильно и вполне взаимопонятны. Дело в другом, в карельском нет общепризнанной наддиалектной нормы, поэтому с чем вы карельский диалект будете сравнивать, с кирьякиели, пухекиели или саволайсмуртеет?
Logged

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35292
  • Карма: +4920/-472
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #12 on: 20 May 2025, 17:22:21 »
  • 1
  • 0
Quote from: Владимир on 20 May 2025, 17:02:17
Вы неправильно поняли, если деревни недалеко друг от друга, то и языки отличаются несильно и вполне взаимопонятны. Дело в другом, в карельском нет общепризнанной наддиалектной нормы, поэтому с чем вы карельский диалект будете сравнивать, с кирьякиели, пухекиели или саволайсмуртеет?
А как же язык великого карельского фольклориста Элиаса? ;D
Logged

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1296
  • Карма: +172/-61
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #13 on: 20 May 2025, 18:18:07 »
  • 1
  • 0
Quote
А как же язык великого карельского фольклориста Элиаса?
он шведский, если имеется в виду Лёнрот.
 Вот, кстати, ещё один аргумент в пользу взаимопонятности карельских диалектов - шведские просветители, с их выученным в студенческом возрасте суоми ( а он не был тогда нормой - просто один диалект из многих; студенты его учили просто потому, что шведы жили по соседству с суомалайненами ) вполне себе справлялись, мотаясь от Петсамо до Турайды - и везде народ их понимал.
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37148
  • Карма: +5758/-101
    • View Profile
Re: Карельский и финский
« Reply #14 on: 20 May 2025, 18:30:03 »
  • 0
  • 0
Вообще-то Э. Лённрот был профессором финского языка и лит-ры, так что это не простой швед, нахватавшийся финского языка :) А для простых людей первое издание «Калевалы» выходило со словариком, поскольку зело непонятно было.
Logged
Pages: [1] 2 3 ... 5
« previous next »