Author Topic: "Делать"  (Read 818 times)

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8214
  • Карма: +829/-359
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
"Делать"
« on: 05 May 2025, 01:38:40 »
  • 0
  • 0
Покажите картинку, которая лучше всего по вашему мнению отображает значение этого глагола.

Чем абстрактней, тем лучше.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Grotlon

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 106
  • Карма: +18/-0
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #1 on: 05 May 2025, 02:38:04 »
  • 0
  • 0
Лично я бы выбрал картинку, где все выполняют разные действия. Значение не имеет значения?

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8214
  • Карма: +829/-359
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #2 on: 05 May 2025, 07:48:08 »
  • 0
  • 0
Это что-то вроде эксперимента в области когнитивной лингвистики.

Процесс абсолютно творческий, в этом и фишка.

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37747
  • Карма: +5932/-103
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #3 on: 06 July 2025, 21:27:57 »
  • 1
  • 0
Покажите картинку, которая лучше всего по вашему мнению отображает значение этого глагола.

У египтян был понятный иероглиф



Чем абстрактней, тем лучше.

Тогда вам к китайцам :)


Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35767
  • Карма: +4999/-476
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #4 on: 06 July 2025, 23:27:06 »
  • 1
  • 0
у китайцев человек + топор, довольно наглядно для тех, кто понимает как составлены иероглифы. Плюс этот глагол не «делать», а производить, готовить, стряпать. «Делать» как абстрактное действие будет 為. Если верить википедии, то это - «рука держащая слона (!)». Почему так и что «делали» со слоном - оставим без ответа :D :D
« Last Edit: 06 July 2025, 23:29:10 by Tanuki-san »

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37747
  • Карма: +5932/-103
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #5 on: 06 July 2025, 23:56:34 »
  • 0
  • 0
у китайцев человек + топор, довольно наглядно для тех, кто понимает как составлены иероглифы. Плюс этот глагол не «делать», а производить, готовить, стряпать. «Делать» как абстрактное действие будет 為. Если верить википедии, то это - «рука держащая слона (!)». Почему так и что «делали» со слоном - оставим без ответа :D :D

Не знаю, где написано про топор.
Quote from: wiktionary

Phono-semantic compound: semantic 亻(“man”) + phonetic 乍 (OC *zraːɡs).

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35767
  • Карма: +4999/-476
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #6 on: 07 July 2025, 00:29:44 »
  • 0
  • 0
ну так а вы посмотрите, чем является этот фонетик :negozhe:

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37747
  • Карма: +5932/-103
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #7 on: 07 July 2025, 08:11:27 »
  • 0
  • 0
ну так а вы посмотрите, чем является этот фонетик :negozhe:
Фонетик — он и в Африке фонетик, 乍 присутствует в иероглифах 厏 «узкий; тугой», 詐 «обманывать, мошенничать», 榨 «выжимать (сок)», 炸 «взрывать(ся); бомбить» и др. Также сомнительно, чтобы пиктограмма «топор, рубящий дерево» имела какое-либо отношение к значению «просыпаться утром» → «работать».

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35767
  • Карма: +4999/-476
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #8 on: 08 July 2025, 02:50:17 »
  • 0
  • 0
Идея, что каждый иероглиф состоит из значимого ключа и бессмысленного фонетика - невероятное упрощение. Кроме того, после того как отобрали 214 «официозных» ключей, очень часто интерпретацию подгоняли обратным ходом. Примеров вагон и тележка, это касается всех составных идеограмм, которые были такими на старте, а не обзавелись ключом во время Ханьской реформы.

Например, в 明 светлый выделяют ключ солнце, но это - фейк: луна не является тут фонетиком. Это делают для «порядка», хотя этот иерог уже в гадательных костях так и выглядел, а именно как комбинация двух ярких светил. Аналогично 休 отдых происходит тупо из рисунка человека под деревом. Тут нет никакого фонетика, потому что его не было на старте. Или 家 дом - это просто рисунок свиньи под крышей. :lol:
« Last Edit: 08 July 2025, 20:03:50 by Tanuki-san »

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6782
  • Карма: +393/-440
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #9 on: 08 July 2025, 08:41:29 »
  • 0
  • 0
А точно дом для китайцев это свинья под крышей?! Попахивает расизмом  :lol:
Botho Lukas Chor!!!

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37747
  • Карма: +5932/-103
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #10 on: 08 July 2025, 09:02:34 »
  • 0
  • 0
А точно дом для китайцев это свинья под крышей?! Попахивает расизмом  :lol:
Если учесть, что в классическом древнекитайском, это значило ещё «семья», то расизм во всей красе :)
А так, конечно, 𢑓 в данном случае является фонетиком.

Offline cetsalcoatle

  • Эльрат – дракон света
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8214
  • Карма: +829/-359
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #11 on: 08 July 2025, 17:16:15 »
  • 0
  • 0
Если учесть, что в классическом древнекитайском, это значило ещё «семья», то расизм во всей красе :)
А так, конечно, 𢑓 в данном случае является фонетиком.
Почему расизм? Многие народы живут в двухэтажных домах - на первом домашний скот, на втором - семья. :dunno:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37747
  • Карма: +5932/-103
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #12 on: 08 July 2025, 17:35:41 »
  • 0
  • 0
Почему расизм? Многие народы живут в двухэтажных домах - на первом домашний скот, на втором - семья. :dunno:
Я просто пошутил над видящими во всём проявление расизма.
А так там можно было ущемление прав женщин усмотреть, поскольку на исходной пиктограмме была изображена свинья мужского пола :)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25849
  • Карма: +675/-8882
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #13 on: 08 July 2025, 17:47:46 »
  • 0
  • 0
По клыкам узнали?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37747
  • Карма: +5932/-103
    • View Profile
Re: "Делать"
« Reply #14 on: 08 July 2025, 17:54:36 »
  • 0
  • 0
По клыкам узнали?
Чем хряк отличается от борова?