« previous next »
Pages: 1 [2] 3 4

Author Topic: Родственны ли тюркские и монгольские?  (Read 1540 times)

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1197
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #15 on: 03 May 2025, 20:52:58 »
  • 0
  • 0
 the prefix ana- (or a-) is used in Middle Mongolian to negate verbs

Был префикс, но потом исчез?? Странно
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4025
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #16 on: 03 May 2025, 21:39:59 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 03 May 2025, 19:15:06
https://www.academia.edu/44824133/The_Turkic_Mongolic_Lexical_Relationship_in_View_of_the_Leipzig_Jakarta_List
неоднократно было показано, что исходным источником для заимствований из тюркского в монгольский является протобулгарским.
Наличие на Дальнем Востоке отдельного протобулгарского языка, отличного от пратюркского сомнительно.
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1197
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #17 on: 03 May 2025, 21:45:36 »
  • 0
  • 0
Тогда какой источник?
Logged

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #18 on: 03 May 2025, 22:43:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Tanuki-san on 03 May 2025, 19:24:42
а всё так красиво начиналось урало-алтайской семьёй... :'(
плюс эскимосско-алеутская которая оказалось и вовсе не семьёй  :lol:
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #19 on: 03 May 2025, 22:44:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 03 May 2025, 20:01:03
В самой алтайской семье единственное что заслуживает внимания – японо-корейские связи, всё остально какая-то дичь высосаная из пальца.
а японский и корейский с какими из т н алтайских родственны?
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Posts: 24704
  • Карма: +913/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #20 on: 03 May 2025, 22:46:09 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 03 May 2025, 20:03:24
А тунгусы и японцы? Кажется, утверждалось, что числительные очень похожи
у тунгусов больше на корейские похожи. японские не похожи ни на кого.
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #21 on: 03 May 2025, 22:51:11 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 03 May 2025, 21:45:36
Тогда какой источник?
Очевидно пратюркский.
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1197
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #22 on: 03 May 2025, 22:59:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 03 May 2025, 22:51:11
Очевидно пратюркский.
Мы все еще про джокающие тюркизмы в монгольском говорим?
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4025
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #23 on: 03 May 2025, 23:02:58 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 03 May 2025, 21:45:36
Тогда какой источник?
Пратюркский. Булгаризмы в языках Дальнего Востока и Сибири постулировали когда еще не было решения, что первично - ротацизм-ламбдаизм или зетацизм-сигмаизм. Сейчас очевидно, что первое, и r-тюркизмы в таких далеких языках как самодийские (прародина в Саянах) и монгольские (прародина в Ляодуне) не имеет смысла объявлять некими булгаризмами.
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4025
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #24 on: 03 May 2025, 23:04:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 03 May 2025, 22:59:41
Мы все еще про джокающие тюркизмы в монгольском говорим?
А есть доказанные тюркизмы с дж- и r на месте общетюрк. z?
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1197
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #25 on: 03 May 2025, 23:31:05 »
  • 0
  • 0
Чтобы оба в одном слове? А что нету? Что с jaz и *ǯiru-?
Logged

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4025
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #26 on: 04 May 2025, 00:10:20 »
  • 0
  • 0
Quote from: Kurt on 03 May 2025, 23:31:05
Чтобы оба в одном слове? А что нету? Что с jaz и *ǯiru-?
Есть в ТМ *ńiru- "рисовать", что сложно объяснить из монг. *ǯiru- "царапать, рисовать, писать". Древнее значение, очевидно, "рисовать/царапать", а не "писать", и в древнетюркских именно в значении "писать" появляется поздно (кажется только у Махмуда Кашгари, и то там оно не основное).
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1197
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #27 on: 04 May 2025, 00:13:23 »
  • 0
  • 0
Кто-то пишет что соответствие к *dɨrŋa-k
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #28 on: 04 May 2025, 00:21:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: bvs on 04 May 2025, 00:10:20
Древнее значение, очевидно, "рисовать/царапать", а не "писать", и в древнетюркских именно в значении "писать" появляется поздно (кажется только у Махмуда Кашгари, и то там оно не основное).
В венг. írni именно «писать».
Logged

Offline Kurt

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1197
  • Карма: +87/-13
    • View Profile
Re: Родственны ли тюркские и монгольские?
« Reply #29 on: 04 May 2025, 00:26:39 »
  • 0
  • 0
Вроде есть несколько соответствий именно Tk *j - Mo *n (и *d но без z-r) хотя есть (?) jagız - dayir
« Last Edit: 04 May 2025, 00:51:46 by Kurt »
Logged
Pages: 1 [2] 3 4
« previous next »